• 締切済み

建築家とバックマージン

建築家に頼んで家を作る際に、いろいろ仕上げを推薦されたのですが、同等品でほかに満足できるのがあるので変えてほしいのですが、なかなかききいれてくれません・・・ そんなときに職人さんがはなしてる雑談を聞いてしまいました。建築家は商品選択する際にメーカーからバックマージンをもらっていると・・・ これでは、中立な立場でいられないと思うのですが、これは業界の常識なのですか?

みんなの回答

noname#61912
noname#61912
回答No.11

私も、もう長い間、設計事務所で勤務、独立していますが している方がいればマレ中のマレですね。 そんなんでは、デザインできませんしね。 おっしゃれる通り、中立な立場は成立しませんね。 結局、一番の職能が、使えなくなるので やっている意味がなくなるので。 商売ができなくなるでしょうね。 そういうのがしたいなら、工務店や現場監督になった 方が直結するので、その道に転換すると思いますよ。

noname#78261
noname#78261
回答No.10

常識ではありませんし、よほどの量が出ないとマージン払っても1建築士の販売量に見合うマージンなんてたかが知れてます。職人さんのその話は話半分に聞いたほうがいいかもしれません。 一時期建築士にも公然とマージンのように紹介料がはいることがありました。東○電力でオール電化集合住宅を建てた場合などです。結局量が出ないとメーカーにもメリットがないのでレアケースですね。いまでも、セ○ムなどは紹介料があったと思いますがまあたいした額ではありません。 結局のところそういう話があってもこのお客様には向かないなどいろいろな条件が重なって率先してそれを目的に斡旋する事はないでしょう。 きちっとなぜ自分の家に気に入った仕上げを利用してくれないのか聞いて見ましょう。自分のお金ですから納得いくまで聞きましょう。 もちろん時には本業以外で儲けようとする人がいないとは言いませんがね。

  • nsan007
  • ベストアンサー率30% (941/3104)
回答No.9

バックマージンの言葉で色々な憶測まで含めたご発言が有りますが、確かに「あそこの事務所は紹介してやるからいくら持ってこいって言われます」って聞いたことは有ります。そんな事をしていたかも知れない事務所も、長続きはしませんでした。 本当に金儲けに走り、不正な事までする人は居るかもしれませんが、ほんの一部ですし、すぐに分かります。 悪い意味ではなく、紹介料やお礼、手土産程度は確かに有りますが、それによって、良くもない業者を紹介するようなことはないと思います。 一つの例でオール電化を進めれば電力会社から設計事務所にマージンがたんまり入ると言われていますが、オール電化の確認の打合せや電気図面をあげたお礼程度です。仮に、1軒進めて10万円でも貰えるなら、誰でも無理にでも勧めるかも知れませんが、そんな労力を使うほど住宅の工事でマージンなんてありませんからご安心下さい。

回答No.8

直接マージンを貰うという事はないと思います。その代わり施工業者や納入業者から貰っていると思います。 戸建住宅ですと金額は小さいのでマージンといっても気持ち程度でしょうが、ゼネコン系になりますと、協力費としてマージンが動いています。

  • nonbay39
  • ベストアンサー率20% (759/3623)
回答No.7

 メーカーから建築事務所兼工務店へのバックマージンはあります。ゆえに見積もりを作成するのであれば、施工はしない建築事務所にもあってもおかしくはないでしょう。  バックマージンとは紹介の謝礼(仲介手数料)のようなものでしょう。露骨な感じではなくても、仕入れ値を少し下げるのも同じと言えば同じようなものでしょう。メーカーの儲け幅は変わらないでしょうし。  どの業界でもあるでしょう、これがないと流通そのものが成り立たなくなるのではないですか。  当然工務店や家具屋などを紹介してあげれば、工務店や家具屋から何某かの謝礼をもらったりするでしょう。  断る人もいるでしょうし、その分値下げでお客に還元する人もいるでしょう。  バックマージンが問題なのではなく、怪しいメーカーや商品でもバックマージン目当てで納品させては問題だと思います。バックマージンと中立性は関係ない事だと思います。あくまでその人の人間性でしょう。バックマージンをくれるからずっとそこメーカーを使っていると自然と仕入れ値もさがり、その結果お客に安価に提供できるということもあると思います。  客に値切られると儲け幅が縮むため、メーカのいいなりに安くしてくれそうな物を仕入れるようになってしまうのと、たいした違いでは無いと思いますが。そういう人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。  バックマージン、仕入れの値下げ、客の値切りなど様々に形を変えているだけで、トータルすればメーカー、業者、顧客の取り分はたいして変わっていないかも知れません。  バックマージンを断っている業者もあるようですから、探してそういう業者に頼むのも良いかも知れません。その代わりそういうところは、きっちり儲け幅を確保する必要があるので、見積もりもすごく透明性が高いかも知れませんが、値下げにも応じてはくれないと思います。  言葉がごちゃごちゃでごめんなさい。

  • papumaru
  • ベストアンサー率12% (10/80)
回答No.6

>株式を上場しているようなメーカーが組織的に裏金をつくって建築士に渡すなんて危ない橋を渡るとは思えません あります。中堅・大手ゼネコン(上場企業)の談合などは、日常茶飯事ですよ。思いっきり危ない橋を渡っています。公共工事こそ、ニュースになりますが、民間ではかなりの頻度で起こっています。ただしこれが戸建て程度の金額となると、話は別です。私は勤めている会社の工場建設(3億円程度)の担当として、やったことがありましたが、設計士-ゼネコン との裏の世界も垣間見ました。  公私にわたってあまりいい設計士さんに当たっていませんね(笑)でも設計士さんは必要です。ほとんどの人が一生に一度っきりの契約になる設計士さんですから、見極めるのがきわめて難しいのです。 >建築士の中立性  言葉のあやかも知れませんが、中立ではなくやはり施主の味方であって欲しいです。 >もっともな理由で紹介するケースも御座いますので見極めが難しい所ですね。  そうなんです。これまた素人には見極めが難しい。せっかく雇った設計士さんですから信じたいですね。でもこのわだかまりが、ずっと続くぐらいなら、はずした方が良いと思うのです。    

回答No.5

設計者です。 メーカーからバックマージンを貰うなんて話は、聞きませんねぇ。 個人経営の小さな会社ならともかく、株式を上場しているようなメーカーが組織的に裏金をつくって建築士に渡すなんて危ない橋を渡るとは思えません。 建築士の中立性というのは、なかなか判断の難しい問題ですね。 無料で見積を作成してもらったり、カタログを入手したりと いろいろな場面で、メーカーや施工会社との繋がりというか接点はあります。 長くやっていれば、多少の貸し借りというのも有り得ることだと思います。 今回の場合、質問者さんのいう同等品というものがどういったものであるのか分からないのですが、同等品=粗悪なコピー商品ということもありえますし、単純に設計者の好みに合わない商品なのかもしれません。 >ほかに満足できるのがあるので そちらの商品のほうが安くできるとでも職人さんに言われたのでしょうか? それともその商品の方が気に入っているのですか? 陰口をたたいいるような職人の言葉の方が信頼できるのか? それとも建築士の方が信頼できる方なのか? あなたが、なぜ他のものに変えたいのか? 逆に設計者は、なぜ変えたくないのか? そのあたりをじっくりと話し合われたほうが良いと思います。

noname#79085
noname#79085
回答No.4

こんにちは、設計事務所勤務です。 初めて聞きました。 どんな世界にも良く眠る悪い奴はいますからねえ。 居るかもしれません、されど極めて稀かと思われます。 ANo.1さんの>建築家から紹介される工務店は絶対にやめてください 絶対とまでは言いませんが警戒しましょう。 貸し借りが出ると起こり得ます。(バックマージンの様な悪質な物はやはり少ないでしょうが中立は保ち難くなります。) しかし、もっともな理由で紹介するケースも御座いますので見極めが難しい所ですね。 合い見積りをとった上での選択が最も安心と言えるでしょう。 繰り返しますが>メーカーからのバックマージン、これは一般的にはまず無いでしょう。 しょっちゅうメーカーと接してますが気配すら感じた事が御座いません。(下っ端は相手にしないのでしょうかねえ?) ご参考まで。

  • nsan007
  • ベストアンサー率30% (941/3104)
回答No.3

どの業界でも、一部の人はやっているかも知れません。 職人さんのお話も単なる想像や噂だけかも知れませんし、設計料を極端に安くしてそれで儲ける方も居るかもしれません。 しかし住宅の材料程度でマージンを貰っても僅かで、その手間や労力の方が大変です。 殆どの建築家は厳正にちゃんとした仕事をする代わりに、それなりの設計料を頂きます。 もし、そんな事をする人なら人柄や話し方で有る程度わかるのではないでしょうか。 値段よりも信頼性やメンテナンスのことを考えてメーカー等を強くお勧めする場合もありますので、納得が行くまで確認をされてはどうでしょうか。

  • taho
  • ベストアンサー率33% (1/3)
回答No.2

具体的な仕上材名は、何でしょうか? 一律には、言えませんが、建築家のその材料へのこだわりやら、 何度か、施工実績経験上から、お気に入りなのかもしれません。 他の材料で、失敗した経験があるとか?単純にバックマージン とは、わからないですね。たしかに、そのような話もあることは、 現実だと思いますが、仕上材によってもそうなのか推測もできます。 だけど、住むのは施主だから、その材料の良い点を施主の納得できる理由を説明してもらいたいものですよね。その理由からも推測可能です。単価の違いも知りたいですね。

関連するQ&A

  • 営業用語について

    はじめまして。営業取引用語について分からないことがあります。マージン(バックマージン)、リベート、キックバック、販売手数料の用語の違いがイマイチよくわかりません。例えば飛び込み営業などで、訪問先で自社商品の販売委託の交渉の際の言葉の使い分けなどがわかりません。わけあって、いままでいわいる職人気質から未経験の営業をすることとなり、なかなか要領も分からなければ、いまさらなかなか回りの人に聞きづらいので投稿いたしました。

  • キックバックを要求されまして・・・

    建築関係の仕事に従事しております。 営業さんが元請会社よりキックバックを要求され それを前提とした発注がなされました。 この業界珍しい話ではないですし、 正当なマージンもあるかとは思うのですが、 今回は受注金額が比較的高額だった為か キックバックの金額も少し高めです。 経理側としては税理士の先生から以前 言われていた「現金授受」ではなく、 「振込み限定」という事で進めていたのですが、 今回ばかりは何か他の証明が欲しいなと 思ったのですが、実際に何がいるのでしょうか? 領収書?請求書?? 恐らく先方は出すわけ無いように 思うのですが、経理上の処理が困りまして。 今までの少額のキックバックでしたら 交際費扱いでいいとのことだったのですが、 今回はそういうわけにもいかない金額で 困っています。 先方の会社にキックバックではなく個人です。 もちろん元請会社は知りません。 よいアドバイスをください。 もう受注してしまっているので、今更断れないのが 現状です。

  • 建築からの転職

    私は現在、木造文化財を設計施工する会社に務めております。 4年大学建築学科を卒業後、建築設計デザインを志して就職活動の末、大工を始め職人と携わる仕事ができるということで、現在の会社を選びました。 現場施工を中心に経験し、入社してから今月で3年が経ちます。 現在も改修工事の監督を担当させていただいております。 ただ、今いくつか現場を見て、今の仕事をこのまま続けることがいいのか、 考えるようになりました。 まず、文化財改修工事の業者であるため、もとあったように戻す事が前提である事に物足りなさを感じる部分があります。 つまり新しく作り出す設計はあまりしないため、新しいデザインを学ぶ機会が少ないのです。 また、建築業界に限らず、欲を言えばより英語を使う機会がある、国際的な仕事がしたいという思いも有ります。 では、なぜそのように転職活動に踏みとどまるのかといいますと、 大学が国立大学だったこと、専攻が学部四年だけですが、RCの構造であったこと、 等専攻がふらついていることが裏目にでて、就活の際に、満足の行く結果が残せなかったとも、心残りだった気がするため、遠回りのない進路を取りたいと考えるからです。 業界の方や経験豊富な方からみると、 私のような経歴の人間は、どのような進路を取るのが良いと思われるでしょうか。 何かアドバイスいただけると、ありがたいです。 よろしくお願いいたします。

  • 建築の見積書について

    友達が工務店を経営しています。元々は大工職人で3年前に、店舗改装やリフォームを施主さんから直接、請け負うようになりました。友達は工事を請け負う際に、施主さんの予算を聞き、予算の合わせた見積書を作成するので、毎回赤字で、これまでに800万円の負債を出しています。毎回、200万円~300万円の赤字なんです。友達の様子を伺っていると、工事着工後に左官の見積もりを取ったりしています。 普通、見積もりと言うのは、工事着工前に各業者(電気屋さんとか塗装屋さんなど)に現場を見てもらい、業者の見積もりを取って、自分の利益を足した見積書を施主さんに提示するのだと思うのですが、そうではないのでしょうか?私は建築のことは良く解りませんが、常識で考えると、そうだと思います。友達は大工職人なので、施主さんから直接請け負った工事の見積もりの仕方を知らないのかも?と思ったりもします。このまま、工務店を続けていたら、負債が膨らむばかりです。請負工事の見積もりの仕方を教えてください。建築業者さん、工務店さんからの回答をお待ちしています。宜しくお願いいたします。

  • 建築条件付ではなかった

    先日、某HMから送られてきたハガキに載っていた土地に興味を持ち、こちらから連絡を取ってお話を伺いに行きました。 一回目の会合では、そのHMの説明を受けました。 後日、大体の間取りプランを作ってみたとのことで、再び伺うことになりました。 その際、担当の営業さんが 「この土地にするなら、ウチで建築していただくことになりますが・・・」 のようなニュアンスの事を仰っていたように記憶しています。 元々、建築条件付なんだろうな、と思っておりましたので、その土地で進めるのであれば当然そうなるだろうという認識で、そのつもりです、と答えました。(特に文書等を交わした訳ではなく、雑談のような感じでした) ちなみに、その時点ではまだ大々的に出回っていたわけでもなく、土地の資料もありませんでした。 それからこちらの要望を詳しく伝え、間取りのプランを作成していただき、もう一度伺うことにしました。 三回目の時に、その土地を取り扱っている不動産屋さんが同席して、挨拶をしました。 その後、やはりその土地で進めようと思い、買付証明を出すために、不動産屋さんに自宅までお越しいただき、書類に記入しました。 その際、不動産屋さんと色々話している中で、 「(HM)さんにはこれを話したのは秘密にしておいて欲しいのですが、この土地は建築条件付ではありません」 との事実を聞きました。 建築条件付でないとはいえ、その土地を知るキッカケを頂いたのは事実ですし、まずはそのHMで満足行く内容になりそうであれば、契約するつもりでおります。 ただ、不満に思うことが多ければ、別のHMや工務店に目を向けたいと思います。 「この土地で進めるならお願いするつもり」というようなことを言ってしまったのが、多少気になっておりますが、上記のような認識で話を進めても問題ありませんでしょうか?

  • 既存顧客に対しての改めての契約書

    商売上の相談ですが、私は昔ながらの卸業を営む息子として家業に勤めています。建築系業者(職人さん)相手に商品を卸していますが売買契約書を交わしていません。新規のお客さんに対しては簡単な契約書(連帯保証人なし)を最近交わすようにしましたが、既存客に対しては建築業特有のなれ合い産業となっています。でも契約書は交わしたい、客に話には出すのですが半数の業者は拒絶反応したように「じゃあ他から商品を取る・・・」 どの業界も競合がありますから、我々も奪われないように必死です。同業者も我々と同じ、契約書は交わしていません、タイミングを計るとすればお客さんに対する単価表(基本見積書)を提示する時に添えたいのですが、相手方に硬く思わさず自筆で記入してもらい、なおかつ実印無理なら認印を押させる魔法の様な売買契約書の作り方を伝授お願い致します。弱い立場の業者からの相談でした。

  • 建築関係の方、お願いします

    少々長いですが、お付き合いください。 自分は、現在高3で、父親と祖父が大工をしています。 今日、父親たちの仕事場でトラブルがあったとのことでした。 内容は、新入り従業員の男性が新築住居を建築中に、その物件で勝手に用を足したとのことでした。 その物件はあと3日ほどで施工が完了する予定だったそうで、2日前には仮設トイレを撤去しており、トイレへは200メートルほど先のホームセンターを使っていたとのことです。 しかし、祖父がトイレのチェック中に、黄色いシミを発見、従業員に聞いたところ新入りのの男性が申し出たとのことで、理由はホームセンターまで行くのが面倒だったのだとか。 これに対し、職人気質の父と祖父が激怒、今日中に契約打ち切りとのことです。(男性も怒って「やめてやる!!」って感じだったそうです) トイレは部屋ごと作り直すそうです。 ただしこのトラブルについて、発注者に連絡したところ、気にしないとのこと。 発注者自身が気にしてないなら、厳重注意プラスα程度の処罰でも良かったのではと尋ねましたが、 回答した父曰く、「たとえばお前の好きなピアノとかベースを建築中の商品だとする。お前はピアノをオーダーメイドで発注したとして、引き渡しの時にピアノに小便かけられてたら嫌だろ?それに、厳重注意したとして、同じようなことがあってはウチの評判が下がる。」とのことでした。 長くなってしまいましたが、ここからが質問です。 質問 1 今回のような、建築中の従業員が、建築中の物件のトイレを使うといったことは、この業界ではよくあることなのでしょうか。 自分は、父たちの現場しか知らなかったのですが、存外、よくあるのでしょうか。 それとも、トラブルの犯人である男性のモラルの問題だったのでしょうか。 最近の建築関係では、そこのところどうなのでしょう。 また、今回は父たちの小規模な店でのことですが、大東建託や積水ハウスなどといった大きな企業ではどうなのでしょうか? 質問 2 男性の今後など知ったことではありませんが、今回の男性に対する処罰は適当、もしくは不当のどちらだと考えますか? 正直な話、バイトしている程度で社会のことはまだ分からないことだらけです、故に興味があります。 どうでもいい疑問だらけですが、特に質問1に関するものが、自分の常識とかけ離れていたので大変気になりました。 とはいえ、周りに答えられる人がいないので、質問させていただきました。 かなり気になりますが、急いではいないので暇な時にでもご回答ください。

  • 建築を学びたい。年齢的に今すぐにやらなければならない事は...

    建築を学びたいと思い大学進学を希望している者です。建築関係の仕事をされている方、建築を学んでいる方、大学受験生の方などご意見をお聞かせください。 現在22歳、高卒で今までフリーターとして生きてきました。建築に関しては高校生の時(三年生の時に初めて東京に来た時)住宅や商業施設など興味を持ちました。それ以来、近場ではありますが建築物を見たり雑誌を見たりしていましたが高校時の受験の挫折もありスタートに付くための勉強を怠けてきました。自分の人生を真剣に考えてこなかった事、本当に後悔しています。そんな自分と決別するため今、来年の受験に向けて勉強を始めています。意匠設計をやりたいという思いからに設計に力を入れている(歴史のある)学校で学べたらと思っています。この歳で親にも周りにも迷惑をかけますし恥ずべき事かもしれません。それでもいつの日か建築で人の役に立てる仕事がしたいのです。 そこでみなさんにお聞きしたい事があります。来年大学へ進学すると卒業する頃は27歳になり就職する際に年齢が高いうえに実務経験もないということが不安に思います。そう思うなら働きながら学べる学校へ通えばいいと思う部分もありますがとことん建築に浸り、勉強したい気持ちが強いのです。建築業界やクライアントの方々はどのような人材を求めているのでしょうか。今から出来る事はどういったものがあるでしょうか。現在の立場で出来る事があれば実践し吸収したい思いがあります。受験勉強はもちろんしっかりやります。今の私の考え方や業界の実状などみなさんのご意見をお願い致します。

  • カタログギフトの選び方で困っています。

    こんにちは。 さて、カタログギフトを時々頂くのですが、自分で選んでから来た商品にあまり満足したことがありません。今日も、頂いてしまって何を選んで良いか迷っています。私は、30代の独身の男性です。性別や生活環境によっても大きく違うでしょうが、自分の立場でお答えください。贈ったこともないので贈るほうのこだわった気持ちも聞きたいです。今回のカタログギフトは5,775円らしいです。 (1)みなさんは、いつも満足していますか? (2)自分で選んで、満足した商品、不満だった商品は何でしょう?  また、いつもどのように選ぶのかも教えてほしいです。 私は、腕時計・スポーツバック・財布・工具セットなどを頼んだことがあります。その中では、なんとなく「工具セット」が一番役に立っている気がします。

  • 地盤改良工事 どのようなケースで頼む?

    建築業界について調べています。 もし業界に詳しい方がいらしたら教えてください。 地盤改良工事は、通常、住宅などの工事の際、ハウスメーカーなどが土木工事業者などの専門業者に頼むパターンが多いのかな、と思いますが、私の想像は正しいでしょうか? もし個人が土木業者に直接たのんだ場合、中間マージンのぶんコストをカットすることもできるのかな、と想像しているのですが・・・・ また、住宅や建造物の建設時以外に、地盤改良工事をするのは、どのようなケースが考えられるでしょうか。 ご協力よろしくお願いいたします。