理不尽なことを耐えて何かメリットありますか？

質問

「最近は厳しい指導がやりにくい世の中になった。

先輩・後輩の厳しさの中から我慢を覚えることで、社会に出た時、理不尽なことに遭遇しても、耐えられる人間を育めると思うんです」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180731 …

体罰容認派の人とかってこういう感じのことを言ったりしますね。

「学生時代に部活で理不尽なことに耐えていたから社会に出てから理不尽なことをされても耐えられる。」

これが体罰容認の根拠みたいんですが、そもそも社会に出てから理不尽なことをされたら耐える必要あるんでしょうか？

働きだしてからの理不尽なことってセクハラとかパワハラとかサービス残業とかですかね？代表的には

「アポイント取れるまで帰ってくるな！！200件飛び込み営業してこい。それでだめなら300件でもいけ！」「会議資料作成するまで今日は帰るなよ。社内に泊まり込んでも今日中に完成させろ。」

こんなもんを耐えることに何のメリットあるんでしょうか？

学生時代に先輩に殴られてたら社会人になったら金をもらわず残業しつづける狂人にでもなれるんでしょうか？

質問ですが

(1)社会で遭遇する理不尽なことってそもそも耐える必要あるんですか？

これは理不尽だなと思ったら耐えずに逃げて訴えればいいんじゃないですか？理不尽なんだから。今は退職代行もありますし。

理不尽なことを耐えて何かメリットありますか？

(2)厳しく部活をやっていたら社会に出ても耐えられるんですか？

部活で先輩に理不尽に殴られて厳しく練習してきた人だったら、毎日

「アポイント取れるまで帰ってくるな！！200件飛び込み営業してこい。それでだめなら300件でもいけ！」「会議資料作成するまで今日は帰るなよ。社内に泊まり込んでも今日中に完成させろ。」

こういう状況でもいけますか？

回答No.8

7oapr9

ない！ない！ない！全くないです。
体罰はいけません。最近の先輩社会人は、後輩からの返事のもらい方を勉強していませんし、する気もありません。プロ意識も欠けています。はっきり言って、返事したらバカを見る光景ばかりです。
会社に泊まってまでノルマ達成しろ？僕なら、人殺しかと思います。過労死や自殺も過去にあるはずなのに、その辺危機感持たない理由がわかりません。
理不尽なことを食らったら、まずは、上席のものに返事をしないことです。返事が返ってこないことで反省しないような空気なら、突発退社すべきです。逃げるが勝ちです。

回答No.7

rikimatu

(1)は程度にもよりますがメリットは給料がもらえるだけです。
自営をするならいいですが給料をもらう場合は多少の理不尽は耐えるしかないです。
（２）ある程度は耐えれると思います。
考えようによっては、厳しい所で耐えると場合によっては優しいと感じてしまいますよ。（厳しすぎてそう感じてしまう）

回答No.6

yaasan

理不尽に耐えてできるメリットは「己の限界を知る、または越える事ができる」事です。

しかし、それと例にあるような世界記録を超えるような理不尽はまた違います。本来の社会の理不尽は上下関係の中で命令は気に入らなくても基本的には守らないといけないことや社会の仕組みで守るべきことを無条件で守ることであります。その上で

（１）はい、ルールを守ることは大事です。

（２）部活で上下関係を学んでおくこと、その中で理不尽と思ってもルールを守っていくことは社会に出て、役に立ちますよ。

回答No.5

Dr_Hyper

今の日本は逃げて楽園にたどり着ける世の中では無いので，逃げない方が結果的に人生成功するのは事実でしょう。

会社に泊まり込んで資料作って成功して出世するなら泊まれば良いのでは？
ということが考えられるのは，学生の時からそうやって勉強したりスポーツしてきた経験がある人だけで，あなたはあり得ない！と思ってしまったのでしょ？
理不尽を耐えて来たから今も耐えられるは，ごく一部を切り取った経験談に過ぎなくて，まわりの人はその本質的な意味を理解しています。武勇伝の一つもできて，一緒に仕事をしたひととの信頼も熱くなって。一人で集中している間にひらめいたこともある。そんな些細なことの繰り返しを，避けてしまうのが，理不尽から逃げることのデメリットだと思います。それは，人間は経験をしただけ脳が発達して，それに対応できる手法を手に入れられます。聞いただけ，避けるだけの人間は，その対応のための引き出しがすくないまま年齢を重ねるために劣悪な環境から環境へと平行移動するしか無くなります。
でも経験値が少ないからそれがいいのだと自分に言い聞かせてすすむしかなくなるから，大人は子供にみんな辛抱して耐えろ，この経験が生きてくる。と言っているだけ。

２００件飛び込み営業したことが良い経験なのでは無くて，それをしたことで得たことがすくなからずあるよと捉える方が大事でしょうね。
している間に話し方のコツがえられた。度胸がついた。人が怒るポイントが見えた，ブラックだとおもったけど，人生に得たものが大きいや。と思えるからやってみろ。という指示だと思えば人生の糧になる。
たったそれだけのことですが，０よりは得している。

部活でも続けられる人は，理不尽なだけでは無いものを得ています。
それを要らないなら，それはそれでいいんじゃないですか。
私もあなたには強要するつもりはまったくないです。ただ自分の子供達には得して生きて行って欲しいので，頑張れるところは頑張れ。辛抱して得られるものは得た方が良いと教えてきましたけどね。

回答No.4

eroero4649

1
耐える絶えないは個人の自由ですが、「自分が悪くないのに自分のミス扱いされる」程度の理不尽はそこらじゅうに満ち溢れていますので、それにも耐えられないとなったら1ヵ月と仕事を続けることは難しいかもしれません。いちいち辞めていたらお給料にもなりませんし、転職回数が多すぎると採用される可能性が低くなります。

＞理不尽なことを耐えて何かメリットありますか？

来月、お給料がもらえます。大抵の人がこれで耐えているんじゃないですか？

2
概ね、体育会系の部活動をやっていた人のほうが採用される確率は高いですね。いいとか悪いとかいってもしょうがないですね。採用する側がそうなのですからね。
応援団、運動部のマネージャー、運動部。こういったあたりにいた人たちはまずどこかに就職先は決まるでしょうね。「アポイントをとるまで会社に帰ってくるな！」っていわれることを前提にしていますが、いう側の人間も必要なのですよ。

回答No.3

Ice-Trucker

４０代です。
外資系企業で部下持ち管理職をしています。

「これは理不尽だな」って思ったことはほとんどないですね。
１つは、自分は運がいいんだと思います。
１つは、そもそも人間社会は不平等、不公平、理不尽が当然の
競争社会。当たり前すぎることはいちいち考えても意味がない
と思っていて、それよりもどうやってそのゲームで
勝ち残るかを考えるから。

投稿では飛び込み営業の例を出されていますけど、そもそも
そのような仕事をしたくないなら、高校や大学とかで
めちゃくちゃ勉強して実力つけて、自分でもっと職業の
選択しを広げておけばいいのにって思います。

社会人になってからも、スキルを身に着けて
どんどんいい方向に持っていけばいい。それだけの
ことです。

仕事での実力があれば、パワハラとかセクハラはないでしょう。
実力があるなら、転職も簡単だしね。

１）についてですが、あなたの言うとおりです。
逃げればいいだけ。

逃げれない人は、逃げることを考えるほどの脳みそもないのか、
逃げるのに必要な当面の生活費のお金もないのか、
あるいは、逃げるのを助けてくれる（金銭面、精神面での）
友達も親も親戚もいないのかと言いたい。

もし仮に今の会社が理不尽な要求を
私にしてきたら（そういう可能性はゼロに近いけど）、
バカらしいから辞めますね。辞めてもこちらは
もう十分に資産があるから、生活は困らないし。
ま、友人に頼ってもいいし。

２）についてですが、体育会系の厳しい環境で鍛えられた人が
社会に出れば、それは楽だろうとは思います。
うちのみたいな技術舞部隊は。頭脳と実力や経験が重要だから、
関係ないですが。

回答No.2

nagaineko

＞(1)社会で遭遇する理不尽なことってそもそも耐える必要あるんですか？

程度の問題じゃないですかね？
会社に限らず、人間社会の中で生きていれば、理不尽なことだらけですよ。
ただ、それを完全に拒否するってなると、一人山奥で自給自足の暮らしを
するしかなくなります。
もちろん、理不尽なことを肯定しているわけではありません。
理不尽はないほうがいいに決まってます。
でも、現実はそうじゃない。理不尽なんです。これありきなんですよ。
耐えるか耐えないかは、個人の自由じゃないですか？
好きにしたらいいと思います。
耐えすぎて、鬱になっても困りますし、耐えなさ過ぎて孤立するのも
どうかと思います。

＞(2)厳しく部活をやっていたら社会に出ても耐えられるんですか？

これも、程度の問題でしょう。
ただ、どっちみち社会に出たら理不尽なんだから、
学生のときから、世の中は理不尽なんだということを
知るという意味では、意味があるかもしれません。
しかし、昨今の行き過ぎた理不尽さだったり、いじめのような
ものは駄目だと思います。それに、そんなものに耐えても
意味が無いでしょう。

結局、体罰とかも同じなんですけど、程度問題だと思うんです。
私は、場合によっては体罰は必要だと思います。
でも、こういう議論って、結局、いいか悪いか、しかないじゃないですか？
そういわれると、悪いと言うしかないんですよね。
良い、って言っちゃうと、むちゃくちゃするやつが必ずでてくるから。

包丁で人を刺したやつがいた。
車で人を轢いたやつがいた。
じゃあ、包丁は駄目、車は駄目、ってなるか？って話ですよ。
悪いのは、刺したやつであり、轢いたやつでしょ？
体罰だって、それ自体はひとつの手段にしかすぎない。
要は、それを適切に行えないやつに問題があると思う。

しかし、じゃあその境目はどこなのか？って言い出したら、
そんなの明確に線引きなんてできるはずが無い。
だから、理屈で突き詰めていくと、体罰は駄目、ってことに
するしかなくなるだけの話。

だから会社だって、あまりにも無茶苦茶いう会社なら辞めたらいいし、
我慢できる範囲なら、勤めたらいいし。
そういうのが嫌なら、自分で店すればいい。
そうすれば、人からとやかく言われないで済む。
その代わり、大変だけどね・・・。
何かは我慢しなくちゃいけない。

回答No.1

toka

いろいろニュースやネットで見てご存じだとは思うんですが、現実にあるんですよね、ブラック企業って。
　そして、よっぽどいい学校出ていくつも内定取れるような人でない限り、自分が入社する所がブラックかそうでないかなんて決められないです。
　また、まともな会社に入れたとしても、自分の上司がそういう性格の人ということだってありえます。
　もう何十年かしたら法的にそういうやり方はなくなっていくと私も信じたいですが。
　さて回答です。（我が事と思って回答します）

（１）１年くらい職探しにかけても食べていける蓄えがあって、いい職を見つける自身があるのなら、耐えるべきではないと思います。

（２）忍耐力は付くと思います。ただ、そのやり方を当然として、自分が後輩を持った時理不尽な人間になる恐れは別にあります。