とろサーモン

質問

上沼事件ですが、とろサーモンは優勝してるので、文句なんかあるはずない。つまり、武智に言わされたという事でしょう。そうすると、武智の罪は2倍だと思います。武智のグチに付き合って、無念を代弁した後輩として、とろサーモンは、むしろ立派なわけではないでしょうか。

回答No.8

ノーバン（@nobound）

M-１系はあんまり見ないんですが、こういう話題は何か興味深い。
　たまたまSNSを見たんですが、机を蹴っていたし、言わされたというより、自分で言っているように見えました。
　前に書いたんですが、下の者が上に向かって、陰ではなく、ある種目の前で文句を言ってもいいんじゃないか、そういう時代は来ないのかと思ったら、内部告発は部活や会社組織で出てきましたが、面と向かうように顔を出して言うのは、お笑いからだったのかという感じです。まあこのバッシングからすると、まだまだ解禁はされないでしょうが。　
　ただ、謝って一件落着なのかどうかはわかりません。たぶんですが緻密なネタを、好き嫌いや暗い明るいで決められてもとか、上司の１点で若手芸人の運命が左右されるというのは何となくわかりますが。対象が上沼さんというのはたまたまで、段々下剋上的に、上は上でがんばらないとというのは時代性かもしれません。

お礼

ありがとうございます。
言わされたか、自ら言ったか、自ら言った場合も、男気なわけで、久保田は悪くないんですよ。
おっしゃる通り、内部告発は、大切な問題ですが、この場合、上沼には、全く罪はありませんから、悪を暴く内部告発になぞらえるのは疑問です。
この審査法のルールは、「審査員が自由に点をつけてよい」です。それ以上なにもありません。なのに、無言のプレッシャーをあたえて、もはや、審査員は本当の評価が出来ない状態です。脅されてるのは審査員の方です。

回答No.7

noname#236202

言わされたから　責任ないわけじゃないですよ。
私は　お笑いは夫が見るから　見てる感じで見るようになり
今では　楽しみにしてる一人です。
貴方が武知さんの肩を持ってるように
私は私の感覚では　どちらも似たり寄ったりですね。
審査員の方はそれぞれに
自分の型をもって　やられてきたと思います。
そして、好みの漫才型もあると思うのです。
巨人さんも　どなたかの漫才を　舞台でよく一緒だけど
面白い…とか
松本さんも　それぞれが　少なからず応援しているって感じの
方々が　いたように思います。
審査に　それがどうか？といえば、
違うネタが良かったのでは？のような評価もあったり
その漫才コンビがすきというより　やはり
内容じゃないですか？
逆に厳しかったりしてませんでしたか？
無念とかいっても、そんな人　沢山いるじゃないですか。
出した言葉は飲み込めないから　言葉は考えて出す…これは
私達女性の中でも　注意してますよ。
武知さんは２倍としても　トロサーモンが立派とは思いません。
自分が違うことは同意せず　聞いてあげるだけでも違うと思います。
私は経営者が　そうでしょ？と言っても
思わないことは　頭を傾げますし　ハイとも言わないですし、そうでしょうか？とまでは、言います。
上下関係で　違う！と自己主張は難しいですが
同意して　人のことを言ったら　もう自己責任ですよ。

お礼

ありがとうございます。
それは「正論」というやつですね。
落選したやつに「あなたは間違ってます」というような冷たい事を言うやつはいない。
そんなときは「お前はオモロイよ。悪いのは審査員や！」と言うのが優しさでしょう。こんな時、正論言う奴はヤボです。上沼を敵に回してまで、無念を元気付けようとする久保田の男気ですよ。心にもないことを武智の為に叫んであげたわけです。それだけの事ですから、上沼は、笑って聞き流せばいいんですよ。

回答No.6

eroero4649

＞悪いのはとろサーモンではなく、武智なのでは？と考えております。再読希望。

もし武智さんが久保田さんを陥れるためにそのようなことをしたなら、飲み仲間として仲良くしていたこともいつかこういうことをするための芝居だったということになりますから、政治家になれるくらい腹黒いことになります。そこまでの大物ではないでしょう。武智さんは過去にもしばしば炎上騒ぎを起こしていたそうですから、元からそういうキャラだったのでしょうね。

だから、乗っかってしまった責任からは久保田さんは逃れられないですよ。渋谷のハロウィンで大騒ぎして車をひっくり返した若者が「隣のやつがやろうぜといったからやったんであって、僕から始めたんじゃありません」と言い訳しても通じないじゃないですか。悪ノリしたら怒られるに決まっています。

閉じられた空間でいうなら別にいいんですよ。例えば彼らのファンしか集まらないイベントでああいうことをいっても、表沙汰にはなりません。でもね、SNSで不特定の人たちが見る場所でああいうことを公けにするのはアカンです。
悪口は本人の耳に届かないところでいうのがマナーというものですよ。ネットの噂では久保田さんは酔うと絡むタイプだから後輩芸人からも煙たがられていたといいます。他の番組での彼の振る舞いを見ても「人望はないんだろうなあ」というのは感じますので、まあ私はあの久保田さんの振る舞いは「あれこそが彼の本性」という気がしてならんですよ。

お礼

ありがとうございます。
いやいや、そんな大げさな事ではなく、単に、目の前の久保田を撮影してアップしただけで、何も考えてないだけでしょう。M1が好きとか、お世話になったとか、もう、サスケの山田やん。
渋谷のハロウィンは、別に赤の他人だから、影響はなく、久保田は、武智の為にやってあげたんだから、逃れられんではなく、自ら犠牲になったわけですよ。
例えるなら、武智が、アメフトの内田であり、久保田は、コーチ。仲間が、腹立ててるのに「よっしゃ俺が言うたる」というわけで、間違いとわかってて先頭に立った西南戦争の西郷のようなものね。
たから、西郷は死んだように、久保田も死ぬわけですが、果たして死ぬべきなのは久保田なのか？って感じですね。
悪いのはネットに上げたやつでしょ。

回答No.5

yaasan

久保田は知ってるかどうか、クズキャラを演じてる芸人さんなので、一部が同意したいようなことを厭らしく話すのがキャラな訳です。武智はそういうキャラではないですが、今回も優勝できなかったのですから、その発言に乗って上沼嫌いという視聴者の溜飲を下げるために演じた訳です。少々本音がなかったかといえば解りませんが、酔ってたとはいえ、放送されてるのは理解しての発言です。全ては演技です。

しかし、上沼嫌いの視聴者よりそうでない視聴者の方が騒いでしまった。審査員を、先輩を批判するなんて大問題だ、なんて特に問題のない事を大問題にしてしまった。（放送に乗せなければ、本人に直接言わなければ、上役への愚痴や悪口なんて問題ない程度で誰でもやってること）

そこでこの炎上を収めるにはあれは皆様を楽しませるお芝居ですよ、ってばらすより謝った方が効果的かと思って本人は謝り、周りの先輩は「叱っとくので許してあげてください」と話しているわけです。

実際上沼さんが怒りのコメントを発したわけでなく、火に油が注がれる事態はちゃんと避けてきています。こういう流れに持っていったわけなので、しばらくは自重もし、共演なんかがあればネタにするでしょうが、本人同士に問題は発生していないと思いますけどね。

上沼さんはお気に入りで固める傾向はあるので、元々そこにはまっていない二人は呼ばれないかも知れませんが。

お礼

ありがとうございます。クズキャラですが普段は、ネタとして、節度の中でやってます。当たり前です。ところが今回のは、カメラの回ってない飲み会であり、それを流出させた武智の罪です。
武智が「久保田は悪くない」と言わないといけません。

回答No.4

NAYAMINAKUNARE

気になりましてニュースを拝見しました。発端は、トロサーモンのデブが、はよやめてくれんかな。右側の奴にスーマラの奴があのオバハンやめろと同意した事件ですね。
観覧席に居た癖に批判が入ったのは去年和牛に、点数を入れられた腹いせじゃないですか。上沼擁護をいつもしますが、あの人も意外と気が小さい人でよく話しますが審査員長の席にいるから言葉を選んでいます。私は理解できました。久保田は昔から、性格が悪いのでキャッチのバイトをネタにしたり私生活で離婚しています。去年はラストイヤーで久保田の相方の吉本の貢献度で優勝させて
もらってます。ネタは面白くなかったですよ
えみちゃんねるに出ていてあれなら久保田が悪くスーマラの男。が乗っただけ。
この男も、ノンスタイルが事故をした時に同乗していたなど、黒い人間だと思う。
上沼批判のジャルジャルへの点数がかなり低くファンだけど（とっさのうそ。）嫌いと言ったのは去年も韻を踏む音ゲーで不評を買っていてこのコンビはしっかりネタを作らず打ち合わせもしない。不良コンビ。
自虐ネタはあかん、は「おっちゃん、オバサン」だったかと思いますが聴いていて不快でした。ハゲてるかハゲてないか、くだらない自虐を繰り返し、松本にハゲていないと思う。とイジられて笑い貰っていた。ミキは上沼ファミリーですから身内贔屓でお兄ちゃんは新婚なので、ジャニーズ事務所入れるかネタにムリーに自虐を乗りこえてると絶讃されたんだと思います。
結局は、和牛が上座三名が認めていた通り優勝ですが、霜降りは今田の今ちゃんで、お気に入りになっていて今田ファミリーで売り出し中です。新星を入れたいと吉本の神の声が入ったのだと思います。立川志らくのが一番審査員として変だと思いました。ジャルジャル一発目に99で、「僕、良く分からなかった。笑えなかった」と審査していますよね。オール巨人、ナイツ塙、立川志らく、松本は買われた審査員で（明らかに誰を勝たそうかしていた。）、素で審査していたのが中川家と上沼さんだったのでしょう。上沼は昔から毒舌ですが人が傷付かないのが大前提です海原千里万里時代からスタイルは変わってないです。夫がテレビ局職員なのである意味俗世にはいない奥様なんですよねぇ。ある意味素直な上沼批判は去年もあったから、便乗者でしょう。トロサーモンの久保田は腹黒いです。狙って批判したか病的な感じで批判したんじゃないでしょうか。

お礼

ありがとうございます。まず、4000組を勝ち上がって来た事から「面白い」「面白くない」は「面白い」と評価されてると決着しています。
それから最初から「そういう番組」とわかってるわけだから審査方法を批判するなら始まる前にしなければなりません。自分が負けたとわかってから批判しても遅い。
久保田が性格が悪いというのは、そんな事言ったら、性格なんて、みんな悪いでしょ。誰かの悪口言うスタイルは、ごまんといます。
で、今回、私が、言ってるのは、久保田には、上沼を恨む理由がないと言うことです。
例えば野球で、妙なジャッジがあっても、その試合で優勝出来たら、水に流されるでしょう。勝つためにやってるんだから、勝ってもまだ文句言うやつはいない。つまり、久保田が上沼を批判するはずがありません。
そして、問題は、あれは、わざわざ撮影されているわけで、久保田が突然文句言い始めて、それを撮影したのではなく、撮影する事が最初に決められて「ハイどうぞ」で、話が始められてる順序でしょう。じゃないとなぜ、最初から話が撮影されてるのでしょう。
つまり、全ては撮影を開始して、キューを出しそれをアップした武智の悪意にほかなりません。久保田は、武智の悪酔いに付き合った気のいい対応でしょう。
武智が落ち込んでる場で、優勝してる立場で「上沼さんは悪くない」なんて言ったらそれの方が性格悪いでしょ。「お前はおもろい。悪いのは審査や」と言ってあげる方がいい奴なのではありませんか？。くれぐれも久保田はアップしてないんですよ？。アップしたのは、武智ですからね。

回答No.3

sp550uz

とろサーモン久保田さん自身の不満は、「（上沼さんの）ジャッジ」に対して有ったんでしょうね。審査員なのに「（ジャルジャルの講評を）ふらんといて」と断って司会の今田さんを狼狽えさせる場面は、視聴者も「？」と思ったところです。

また、冒頭から「ミキ推し」が強調されてましたよね。「自虐はアカン。笑えない」と言いながら、「ミキの自虐は突き抜けてた」という評価にも「？？」と思えました。『芸の好み』による審査員毎の得点の差も面白いし、それが上沼さんの話芸とも言えるのですが、その場では「一貫してくれ！」と言いたいのもわかる気がします。でも後々、それが「笑いのネタ」にもなるのです。

さて、『無念を代弁した』行為。まず「晒す必要がなかった」というのが最大の汚点でしょう。上沼さんの言いたい放題のワガママ評価で笑えた部分も、笑えない事件にしてしまった。これは立派とは言えません。酔った勢いとはいえ、お笑いをやる人が笑えないシーンを晒した時点でアウトでしょう。

『M-1王者』が、さも「一生が変わる＝将来有望・安定」という風な理解の仕方ですが、どうなんでしょうね。後ろで俯いていた和牛の水田さんが、何も言わずに物語ってます。私は、その姿こそ立派だと思えました。負けは負け。不当審査で銀メダルになった柔道の篠原さんは「弱いから負けた。それだけです」と言い、言い訳や審査員批判は一切しませんでした。

出場者には「立派！よく言った！」と言われるかもしれません。また、上沼さんの人柄からも、それをさらに笑いのネタにして、彼らを自らが咎める事は無いでしょう。ただ、内輪の呑み会だけで収めれば良いのに、公に審査員を批判した事で、オール巨人さんやダウンタウン松本さん、広くは歴代M-1王者たちの顔に泥を塗った結果になったのは、取り返しのつかない失態でしょう。

お礼

ありがとうございます。
私の考えは、とろサーモンは、微塵も、上沼に不満ないと思います。だって、上沼の評価に関わらず、優勝すればいいんですから。問題は、優勝できなかった事を上沼のせいにしている武智。そして、本件は、武智が撮影者ですから、武智が責められるべきだと思います。とろサーモンは、武智が落ち込んでるから、心にもない事を、言ってあげただけです。
武智は、自分の無念を、とろサーモンを利用して行った。最低でしょう。

回答No.2

eroero4649

そりゃ酒に酔ってそこにいない人の悪口をいうのは誰でもやることでしょうが、それをカメラで撮影する必要もないし、ましてやSNSなんかにアップしたら大騒ぎになるに決まっています。SNSの炎上なんてここ最近に始まった話ではないでしょう。

しかも相手は業界の大ベテランの重鎮ですし、辛口で知られるものの色々ヘマをおかした芸人を自分の番組によく呼んでくれることで有名な人でもあります。長年芸人をやっていればそれを知らないとはいわせません。
そういう人にケンカを売っているのだもの、それは人として、社会人として、アウトじゃないですか。酒に酔って居酒屋で社長の悪口をいって、その様子をSNSにあげて社長が見ちゃったら誰だって「なんでそんなもんをわざわざSNSにあげるんだ、バカ」って思うじゃないですか。それでとんでもない閑職に飛ばされても誰も同情しないでしょう。

後輩のグチを代表するならシラフでやるべきでしょうし、仮にそのつもりならもっと他の言い方があります。実際、サンドウィッチマンの伊達さんはTwitterで敗者復活戦に破れたコンビの無念さをフォローするコメントをしています。
はっきりいってとろサーモンというコンビのお茶の間の好感度は元々そんなに高くないと思います。久保田さんも愛されキャラではないですよね。バイトの先輩にいると面倒くさそうな人に見えます。好感度1位のサンドウィッチマンとの差の理由がよく分かる顛末だったのではないでしょうか。

ましてや芸人は人前で喋る仕事です。それであんなことをやったらプロ失格の烙印を押されるには十分でしょう。とろサーモンは長年なかなかブレイクしなくて、去年ようやくM-1王者になってブレイクしたのに、好事魔多しということですね。

お礼

ありがとうございます。全くその通りですが、悪いのはとろサーモンではなく、武智なのでは？と考えております。再読希望。

回答No.1

Dr_Hyper

上沼さんのあのキャラは笑いの，エンターテイメントの一部なのですから，それを痛いところを突かれたからといって，1年以上も根に持って言い返したのですから，性根が腐っていると思われてしかたがないのでは？立派と思っているのは非常に少数派だと思います。別にだからといってバッシングを私はしようとも思わないですけど。とろサーモンは優勝したけど実力不足なのか仕事がドンドン減って，優勝者という有効期限の一年がキレたことで本人は酷く焦っての発言でしょう？もう次のチャンピオンが注目され売れる機会が無くなってしまったのだから。残念ながら事実上の追放ムードですよね。

お礼

ありがとうございます。有効期限が切れる事と上沼は、無関係で、優勝者が上沼を恨む理由がないでしょう。武智に言わされてるというのが、私の考えですが、いかがでしょう。しかも、同時中継したのは、武智ですから、とろサーモンは、やらされてる立場なのではないでしょうか。そこを問うてます。言ったやつより、言わせたやつが、黒幕です。