ご意見おねがいします

質問

こんにちわ。
いつも拝見させてもらっています。
最近少し悩みがでてきたので皆様のご意見いただけたらなと思い投稿しました。

私はこの業界に入ってまだ５年と短い期間しか仕事もしておりません。
この業界に入ったののも、今の会社がはじめてです。
上司にはいわゆる職人肌の人がいて、その方の意見に疑問があり、ここのサイトを見ていると私の会社のやり方はおかしいのでは？と思う毎日です。
皆さんの忌憚のない意見を参考にしたいです。
よろしくお願いします。

最近このサイトでもよく見る、周速、送りの関係の問題ですが…
私の会社では回転とテーブル送りで考えさせられます。
まあ周速送りの計算すれば　回転テーブル送りは出るので問題はないのですが、
問題視している上司のやり方は、例えばエンドミル4枚刃と2枚刃で送りを変えなかったり、または適当にドライランでテーブル送りを遅くしていたり（たぶん負荷を軽減）と見ていて不思議です。
カタログなど一切みず、自分の経験と勘また音などから判断していると思います。

しかし以前次のような問題がありました。
25ハイのエンドミルで溝加工中に、エンドミルが下に落ちてきました。
このときは自動運転ではなく、ハンドル操作。
結果的にお釈迦に…。
上司はコレットが古いため、うまくつかめてなかったと言っていました。

しかし横で見ていて私は正直これは出るべくして出た結果だと思いました。
話を聞くと回転、テーブル送り（手動）は覚えていないそうで…心の中では話にならないと感じてました。

このような（エンドミルがおちる）現象が、多々見えるので私は最近独学で周速、送りを勉強して、加工をしてます。
そして同じ加工を同じチャックでやっても私は落ちませんでした。

上司は時間をかければ加工は誰にでもできる。
それを時間をかけずにあげるから、金になるんだともっともなことを言います。
しかし無理して加工してお釈迦つくるより、刃もちもよい加工してコストおさえたほうが会社にもいいのでは？と思います。
実際上司のやり方を見ていると、刃物がどんどん消費されています^^;

上司の言っていることも分かるのですが、実際どうなのでしょうか？
私はこれからこのような上司の話を勉強して進むべきなのか、はたまたもっと回りをみて勉強したほうがいいのか。
一長一短があると思います。
ご意見おきかせください。

また文章下手ですみません。うまく気持ちが伝わるか心配です。長い文章失礼しました^^;

たくさんの返信ありがとうございます。
正直ここまで早く多くの回答アドバイスをいただけるとは思っていなかったので、帰ってきてびっくりしています。

さて、私が本文に「上司」と書きましたが、あえてこのような書き方をしました。
実際にはこの上司とは社長です。
私の勤務している会社は小さな町工場で加工者が上司（社長）と私しかおりません。あとは事務さん一人です^^；

ですので他の上司や同僚といったものがいなく、どうしても外の世界が見えにくくなっていました。

たんに会社の上司の言うことなら仰る通り聞き流せても、やはり社長となるとそうはいかず、私も言うに言えないところもあります。
でもやはり社長のやり方と、私がいろいろなところで調べてみた情報とでは、差がありすぎ、とても困惑していました。

加工のことを尋ねるサイトなのに、こんな私の社内の不満じみたことを書き込みして申し訳ありません。
でも今みなさんの返信を見ていてとても勉強になります。
書き込んでみてよかったと思っています。

じっくりと読んで、噛締めていきたいと思います。
また、追記を見てのご意見もお待ちしております。

回答No.20

noname#230359 · ベストアンサー

その人が今まで経験してきた事を踏みにじることは、非常に危険であると思います。少なくてもその社長は今まで、会社を経営してきているわけですよね。
　その人が起業した会社ならなおさらです。
　あなたが逆に経営者ならばどうでしょう。雇われている側が言う事を聞かないどうしますか？　首にしますか？
ただ、従順でも困りますが・・・
　社長が言っていることと自分の思いの両方を成り立たせる方法を考えてください。
　それが社会人であり、技術者であると思っています。
　技術者である前に社会人であることを忘れないでください。

もし、全く何も知らない人は技術的なことに文句を言ってきたりはしません。
というかできません。適当な事を言っても所詮はうわべだけです。
適当に相槌を打ってごまかしてもわかりません。
昔はよくそのようにしてごまかしていました。本当に知らない人ならば全然適当にあしらえます(笑)

>上司は時間をかければ加工は誰にでもできる。
>それを時間をかけずにあげるから、金になるんだともっともなことを言います。
>しかし無理して加工してお釈迦つくるより、刃もちもよい加工してコストおさえたほうが会社にもいいのでは？と思います。　

この場合は　儲けが答えですよね？
　これは非常に簡単な問題です。儲かる方法を説明することです。
　お釈迦をたまにつくった場合　○○円/台
　刃もちのよい加工をしてつくった場合　○○円/台
　どちらが安くできるかです。安く出来た方が勝ちです。
　あなたが本当の技術者ならば数値にて判断させる必要があります。
　感覚で答えるのは、単なるおバカさんです。(これの代表が評論家です)
　因みに、
　大量生産ラインだと　お釈迦を作っても選別して生産した方が儲ける場合が多いです。
　少量多品種の場合だとゆっくり削ったほうが儲かる場合が多いですかね　
　但し、これも感覚　ちゃんと計算すると原価がはっきりとでます。
　そこのﾉｳﾊｳは会社の企業秘密にするべきですね

回答No.9

noname#230359

回答４だが、あきらめろとは、いっていない。
無視だよ。
さん　くらいつけろよ！
回答６さん。

回答No.8

noname#230359

私はこの仕事を始めたころ、仕事を習った人が戦闘機を昔作っていた人でした。
旋盤ですけど、トイレに行くにも送りをかけて送りが止まる前に戻って来い。
小便なら半分ずつ２回でやれ。
機械が止まることをものすごく嫌っていました。
人より早くやれ。
などなど、今では考えられない頭の中でした。
こういう人に仕事を習った上司ではないでしょうか。

間違いを、間違いと認めないのは良くないが、沢山いますよ。
仕事もですけど、人間関係は難しいです。
上司の言うことで、良いことは聞き入れる、悪いと思えば聞き流す。
人間関係を壊さずに、仕事をする。(大事です)
独学でも大丈夫ですよ。
資料も沢山ありますし、こうしたネット上の意見も聞けますから。
がんばって下さい。

回答No.7

noname#230359

他の皆さん方のアドバイスに賛成。

でね、気を付けたいのは、
仕事上の恨み辛みを、日常生活に持ち込まない様に、って事です。
それ以外の部分では、職場に於いて良好な関係を保ちましょう。
でも、仕事の本質では譲らない！態度で臨むべきです。
「和して同ぜず。」

昔、私が新人の頃、
新入社員なら１箇月は要するだろうという計算を伴う設計がありました。
ベテランでも２週間は必要だと。
でも、私はそれを２週間で正確にやってのけ、
余裕を持って（上司が）見込んでいた、
残りの２週間を下さいと申し出ました。

その期間で、当時出たばっかりのパソコンＰＣ－８００１のＢＡＳＩＣで
計算プログラムを完成させてしまいました。
それを使えば、１日で計算終了！
製図を加えても（当時は手描き）、全部で１週間で終了。

偉い人からは褒められましたが、当の直属の上司からは、
同じ職場にいる間中、有形無形に嫌がらせを受けました。
人様のプライドを傷つけると、恨まれるものです。

以来、私は、技術は技術として、感情を交えず是々非々で対応し、
日頃は馬鹿な冗談を言って、楽しく過ごす主義になりました。

アドバイスにならなくて、済まない。

回答No.6

noname#230359

良くある話
攻撃しても無駄なので
回答４のようにあきらめるしかない

下手に騒ぐと、ミリタリーバランスは、長いこと働いてきた人に有利

>>･･･このような（エンドミルがおちる）現象が

単に、締め付け力が足らないような気がする
周速、送りを･･･は関係ないような

>>刃もちもよい加工してコストおさえたほうが会社にもいいのでは？と思います。

フルバック（スローアウェイ）のような、チップ交換式のものにしてみるのもいいでしょう

お礼

>単に、締め付け力が足らないような気がする
周速、送りを･･･は関係ないような

見ていた限りでは、締め付け力に問題はなさそうです^^;
パイプで回してましたし（これも問題）^^;

回答No.5

noname#230359

よーある話ですわ。

昔は、今みたいに情報が少なく自分の経験の積み重ねで来てたかも知れんけど、
現在は加工の一一般的な条件については工具毎に公表されてるんやから参考にすべきですわ。少なくとも目をとおす。

「エンドミルが抜けたんは、コレットの・・・」←物のせいにするな
お前が取り付けたんやろってー

自分の考えに基づいて行動したらどうですか？
年齢が上の人、経験の長い人が全て職人ということはありません。

反発して粗探しされて嫌がらせをされないように。

お礼

>「エンドミルが抜けたんは、コレットの・・・」←物のせいにするな
お前が取り付けたんやろってー

人や物のせいにすることは、簡単にでき、またそうすることで楽なんですよね。
しかし向上したいのなら、けしてやってはいけないと思っています。

回答No.4

noname#230359

貴方のやり方のほうが、理に適っています。
自分の方法で、おやりなさい。
上司は、無視。

お礼

返信有り難うございます。

理にかなってるということはデータも残せるしやはり、こちらで今後考えていきたいです。

回答No.3

noname#230359

まえの世代とのギャップですね。
私も安全対策や新規の加工で随分と衝突しました。
まず、「ＳＫＤ11の加工は焼入れをしてからエンドミルで削る」
これには「アホ！！」の一撃でした。
それに鉄の加工に「切削油は使わずにエアブローで切り粉を飛ばす」
これには「アルミの間違いだろう」

とにかく、刃物の進化を「実演して見せる」しか方法はありません。
今でも、12000回転のマシニングにハイスの刃物をつけて「加工が遅くて儲からない」という人を見かけます。
「超硬に切り替えたら？」というと。
「超硬は値段が高い」「フライスの加工で共用できない」とか言いますが、結局勉強不足と新しい物に対する挑戦意欲がないだけです。

「経験やカンは勝手な自分の思い込み」であり、「まずメーカーの推奨値を遵守」させる。
出来ないのは「ただのサボリで怠慢なだけ」であることを「能率と数字で立証」させていきましょう。

ただ、ナチのステン用のドリル（ハイス）でメーカー推奨値で1.5倍で加工して、丁度良い具合なので、必ずメーカーの通りが良いとは断言も出来ません。

メーカー推奨値は安全率が高いですから。

前にハイスのエンドミルの新品をオッサンに渡して加工させるときに「回転数は上げて使うように！！」って念を押して説明したのに、そのまま使って刃先を欠けさせて「こんなんアカンわ！！」と言ってました。
「オレちゃんと回転上げろって言ったよな！！」って言うと「エ？どのくらい？？」ってカンジです。

年寄りの概念は長年のものなので払拭は時間がかかります。

お礼

>まえの世代とのギャップですね。
ほんとにその通りだと思います。

>「経験やカンは勝手な自分の思い込み」であり、「まずメーカーの推奨値を遵守」させる。
出来ないのは「ただのサボリで怠慢なだけ」であることを「能率と数字で立証」させていきましょう。

100％思いこみとは言いませんが、私も改めて見直す態度は必要だと思います。
私の気持ちを分かっていただいて感謝です。

回答No.2

noname#230359

こんにちは。
メーカーの人間ではないのですが意見だけ・・・。

この手の人間関係は何処の会社にもあると思いますよ。

要は良い所を吸収し、悪い所は自分が正しいと考える方法をとれば良いのではないでしょうか？
それがあなたのスタイルとなっていくと思います。このような悩み？はきっと誰もが経験するはずで、あなたが成長している証なのではないでしょうか？

職人さんの世界では経験や五感に基づく勘といったものも見過ごせないような気がします。その点を肯定的に見られればその上司からまだまだ学ぶべき点はあると思います。

あくまでも個人的な感想ですが参考になればと思います。

お礼

返信有り難うございます。
職人の5感に基づく勘は私も必要だと思います。

やはり条件を満たしても、嫌な音するときも実際多いですし…。

しかし条件等の出し方や、メーカーや普通の加工屋が普通に知っている公式を覚えようともしない考えに？と思いますね。

回答No.1

noname#230359

一般的には上司は選べません。上司も人ですから，思い違いや失敗もあるの
が当然です。職人気質の頑固なタイプの方のようですね。思い違いの部分も
あるかもしれませんが，加工に関してかなり自信もお持ちのようです。
あなたが尊敬する部分や感心する部分だけを見習って，疑問を感じる部分は
自分で納得できるまで考えて自分なりの結論を得るべきです。
結果を示せば，上司の方も認めざるを得ないと思います。
それが将来部下を育てる立場になったとき，きっと役に立つと思います。
言われるだけのことをしていては，上司の技能を超えることはできません。

お礼

>あなたが尊敬する部分や感心する部分だけを見習って，疑問を感じる部分は
自分で納得できるまで考えて自分なりの結論を得るべきです。

仰る通りだと思います。
詰まるところ、悪いところは見ないようにして、良いところだけみろということですね。