設備設計（いろんなメーカーについて）

質問

まあ、いろいろあって、前職は退職し、もともとの設計に、戻ってきました

しかし、今回のところ、設計能力が低く今まで簡単な治具しか設計していなかったようなのですが、

設備を設計することになりました

まあ、設備の設計は問題ないのですが、
いろんなメーカーについて教えてください

たとえばシリンダーなら

SMCとCKDがありますがどちらが使い勝手が良いのかとか
ここのメーカ製品はあまり良くないとか

書き込んでくれるとありがたいです

具体的に上げたほうが良いと、指摘されたので
現在作ろうとしているのは、耐圧機です

センサー部は

キーエンスに使用と思います←無料で機器を貸してくれるのでテストができる

PLC部もキーエンス

SW類は
オムロン←他のメーカを知らないので

エアーシリンダー類をどうしようか悩んでます

SMCとCKD、どちらの方がいいのでしょう？
まあ、趣味の問題だと思いますが

シリンダーは、CKDにしました

たぶん、まだ使わないと思いますが

モーター←あんまし使った記憶がない

歯車←ミスミあたりで十分のような気もしますが

LMガイド←THK位しか知らない

ほかにも、こんなメーカがこんな物を作っているよ
って情報があったら引き続き教えてください

長くなってきたので、一度締め切らせていただきます

長くなってきたので、一度締め切らせていただきます
引き続き
こちらでおねがいします
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?event=QE0004&tid=120852

回答No.8

noname#230359 · ベストアンサー

和泉電気は社名変更してＩＤＥＣになっています
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/index.html
ＦＡ系のスイッチ類ではＩＤＥＣと双璧をなすのが富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/fcs/jpn/f/f_pro_f.html

オムロンのパワーサプライをボロクソにけなされていますが私の知る限りでは
特に問題はありませんでした
（他社に比べて取り立てて寿命が短くもなく耐久性が不足してることも無く）

お礼

フジ電気もSW取り扱っているのですね
ヒューズぐらいしか買ったことがなかったです

回答No.12

noname#230359

ＳＭＣ補修パーツについて…

総合カタログに交換部品として明記してあるものは、
型番指定して部品として購入可能でした。

フィルタレギュレータのＯリングや
直動弁のＳＵＳスプリング等入手いたしました。

但し、部品名だけでは本体形式が判っていても、
販売店からは、購入出来ないと言われてしまいました。

補修パーツが簡単に入手できることは大事ですね。

お礼

販売店は、基本的に中身のこと知りませんからね

設計上機能的に不安が残るところはメーカに直接聞いて
もし、なんか、購入しなければならない場合
メーカーから、品番を聞いて
商社通して購入したりしました

回答No.11

noname#230359

以前SMCに「御社のﾊﾞﾙﾌﾞのﾀﾞｲﾔﾌﾗﾑの部分だけ
販売していただけないか」と問い合わせたことがあります。
回答はもちろんNO！
PL法の観点から引き取り修理はできるけどといわれました。
ところがCKDではパーツ売り可能ですとのこと！
実際購入までは至ってないのですがメーカーによる考え方の
違いなのでしょうか？
保全の面からするとパーツ売りが可能なCKDの方が良いのかな･･･
私個人的な気持ちはSMCの営業さんに良くお世話になっているので
SMCをﾍﾞｰｽに考えてしまうのですが･･･
あとセンサ類に関してはデリバリーの速さを考えるとキーエンスですかね
即日出荷の強みはオムロンにはないと思いますし
やはり間に商社→１次代理店→オムロンだと伝達だけで１日つぶれてしまいますし･･･
かといってHPショッピングの単価設定だと値引きがきかないし･･･
圧力ｾﾝｻ、除電装置なんかは案外SMCなんかが低価格でお勧めですよ
あくまでも私の個人的な意見ですが

お礼

なるほど

オムロンも直接取引きできるようですよ
カタログ取り寄せたら、そんなことが書いてありました

いまどきは、商社通さず、インターネットから直接取引きできたりしますから、

回答No.10

noname#230359

氷山の一角の製品を使用しての、メーカ自体の論評等意味が無い
と思いますし、行ってはいけないと思います。
同メーカでもその当時の開発力や製品の開発背景等により
品質にばらつきが出るでしょうし。
（品質を犠牲にしてコスト優先で開発される物もあれば、
とにかく品質重視で開発される物もあるでしょう）

比較検討するなら、JISタイプのエアシリンダに関してとか
近接センサに関してとか的を絞って意見しないとまずいのでは。

お礼

その辺になると、趣旨が違ってきますので

品質と言うより、製品開発能力、
常に新製品を作っているとか
短納期対応（翌日発送）
特殊な製品を扱っているとかの情報に絞ったほうが良いと思います

初心者にもわかりやすい、マニュアルとか、カタログとか
そんなたわいのない情報が、メーカ選定には実は重要なファクターだと、私は思ってます

回答No.9

noname#230359

ボロクソにけなされていますがーー　＜　lumiheartさん
けなしてはいません。そいういう実経験があるという事です。

私が関係した該当AVRの機種だけの問題かもしれません。
設備停止で多大な損害が発生する一因が無くなったのなら
喜ばしい事だと思います。　　(^^)v

回答No.7

noname#230359

空圧系に限っていえば、SMCをおすすめしたいですね。
比較や悪口を書くのはどうかと思いますが、調べていけばわかることですので。
価格は度外視で、言われていることはわかりますが１級品であることは間違いないと思います。某自動車トップメーカーがオーダーして最近白い継ぎ手が出回るようになってきましたくらいですから。それと納期が速いですね、いろんなオーダーがかかるせいか結構速く入ってきます。
僕はメンテナンス業務に携わっているので、エンドユーザーのことを考えると安い速い壊れないの三拍子を念頭に置きます。
お客様からのオーダーがあったり、そのメーカーしかない場合は当然除きますが…。
今の時代、機械はなるべく止めたくないのが現場の方の希望です。それに対応しているものがよい商品と考えています。

お礼

SMCのカタログを取り寄せようと思いましたが
有料だそうで

今回は、CKDにしました

回答No.6

noname#230359

PLCのプログラムはキーエンスのものはやや特殊です。
なので私は三菱を選定する事が多いです。(シーケンサは別の人間が書く場合)
ただ、特殊と言うのは初心者が使いやすい設定に振っている為、初心者や、非専門家(私などが社内設備として)が使う場合などはあえてキーエンスを使います。

空圧機器に関してはSMCのほうが微妙に使い勝手が良いように感じます。ただCKDは廃盤商品も結構部品在庫しているようで、助かった事があります。

ご参考まで

お礼

三菱ですか、結構三菱使っていたところもありました

キーエンスのプログラムは特別らしいですね
でも、前に一回だけ組んだことのある
シーケンサーはキーエンスだったりするので…

その辺の兼ね合いからキーエンスにしようかなと思っています

回答No.5

noname#230359

ほとんど諸氏の回答が出ていますので、一寸、漏れていそうな内容です。

弊社ではセンサーはキーエンス＞オムロンでボタンはオムロン＝互角＝和泉電気です。貴方のメーカー選定は正解だと思いますが、センサーの電源は２４Vの場合直流安定化電源（以下AVR）を使用します。（勿論、AC100Vで動作ﾀｲﾌﾟもあるでしょうが！？）

その電源ですがオムロン製が過去に何台も電圧が出なくなり、設備が停止した故障発生の経験があります。TDK製でも１台ありました。1台位なら、たまたまだと思いますが、弊社ではオムロン製AVRは使用禁止を発令しました。その後、選定していませんので現在の機種は故障がなくなったのか、不明です。（そうであるとは思いますが！？）

AVRにデジタル電流計を装備した物を数年前にキーエンスが発売し、オムロンも追従しましたが、通常0.1A以下の電流で使用していれば、常時、ゼロ表示なので、電流計付きをを選定する必要があるのか疑問ですね

最近、デンセイラムダ、キーエンスのAVRを選定しています。

ついでのコメントが多くて、すみません。参考になれば嬉しいです。

お礼

和泉電気は、初めて聞きました（もしかすると、忘れているだけかもしれませんが）
大き目のボタンがあるみたいですね、参考にさせていただきます

オムロン製が過去に何台も電圧が出なくなり、
設備が停止した故障発生の経験があります

↑
とても参考になりました

そういえば、電源考えていませんでした
PLCとセンサー、そのほかリレーなど入れると結構大きい電源が必要になりそうですね

センサーは無料で貸してくれてテストできる、キーエンスに使用と思っています
まあ、そうすると、電気関係の相性というか、私が使い方を知らないので
全部キーエンスにまとめてしまえば、わかんないときは、キーエンスに電話すれば、何とかなるかな？と思ってます

回答No.4

noname#230359

文面からして全くの素人さんではない前提でお話しますと、
メーカ選定はこのご時世まず値段が最優先と思います。

設計として使いよいかどうかは、設計者の為の話ですよね。
機能、納期、耐久性等の比較は当然必要でしょうけども、
今時性能が大きく違うことはないです。
まず貴社の「購買の方とよく相談する」のが第一歩かと。

参考までに私の実績では
センサ：SUNX＜OMRON＜キーエンス
空圧：CKD＜コガネイ＜SMC・・・差は少

シーケンサはユーザの指定は無いですか？
あ、そういう意味では一般購入メーカの指定もユーザ指定で
ある場合が多いのでまずはお客さんに聞くべきですね。

お礼

自分のところで使うので、ユーザー指定はないです
しかも、いままで、設備を自社で作ったことがないと言うか、簡単な治具しか作っていなかったみたいです

設備は、業者に丸投げ状態だったらしいです

そのため、シーケンサーの指示などはありません

値段はあまり気にしてません、、累計すれば、高くなるのかもしれませんが
使いやすさ重視にしてます
ごてごてSWをつけて安くするより

高くてもいいので使いやすくしたいです
あとは、メンテナンス性ですね

回答No.3

noname#230359

お互いのメーカーや代理店に競合メーカーの特徴や欠点を聞いてみればどうでしょうか？競合同士ならその辺りの事を知っていると思います。
お話に出ているメーカーはどれも一流メーカーなので、一定の基準はクリアしているはずです。
ですから、部品選択は正直どこでもいいと思います。入手のしやすやや価格等を含めて総合的考えるほうがいいと思います。
むしろ、自分の設計にあった部品、部品にあった設計を心掛けた方がよろしいかと思います。
質問の意図とずれていたらごめんなさい。

お礼

まだ、検討段階なので、代理店を探すのも、なんだかなぁって感じです

回答No.2

noname#230359

”暇なとき”ということから、ザックリと書きます。
あまりＳＭＣ・ＣＫＤのいい悪いを書くと中傷的になりますので、
その辺は用途に応じカタログで比較してみては。
ただ、ウチの場合、大きな圧力はＣＫＤを使い、低圧系はＳＭＣという感じですね。
あと、その他理由は書きませんが、ウチは最近はＣＫＤに移行していこうなぁって思っております。
御社の手配のしやすさ、価格対応などから検討してはどうでしょうか。
センサー、ＰＬＣ、シリンダ等、性能差を大きく感じたことはありません。
（スペックをフルに使う必要のない、標準設計をしますので）
参考にしてください。

ちょっと情報がたりませんでしたか。
では、個人的意見として、シリンダのコンパクトさではＳＭＣですね。
φ6クラスのシリンダだとＣＫＤで揃っていない場合があります。
また、チャックなどでも、ＳＭＣの方が小さいです。
（ＣＫＤはブロック部が全体的にややおおきい）
ウチでは営業対応がＣＫＤさんのほうが断然いいです。

お礼

どうもありがとうございます
本当は悪いことが知りたいンですけどね

高圧力はCKD
低圧力はSMCですか

とりあえず、両方のカタログを取り寄せようかな

CKDの営業はよさそうでした
SMCの営業所の方が近いのですか

電話とった人が新人だったらしく…

いまどき、カタログが有料って…