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リニア新幹線建設の疑問について
- なぜリニア新幹線を作るのか疑問に感じる人もいます。
- 高速道路や土地取得の費用が掛かりすぎる中、リニア新幹線の建設は経済的にも成り立つのだろうか？
- JR東海が一国の公共事業以上の規模でリニア新幹線の建設を進めている理由について考える必要がある。
- 経済
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No13です。 まずは訂正から。 リンク先の前後は文章が途切れてしまいました。 × か？といわれてきましたが、売り上げは１兆5000億円（連結）に増え、長期債務は３ ○ か？といわれてきましたが、売り上げは１兆5000億円（連結）に増え、長期債務は３兆円まで減りました。 × 大雑把ですが、20年間で約2兆円4000億円の債務（事実上の国鉄債務）を返済して ○ 大雑把ですが、20年間で約2兆円4000億円の債務（事実上の国鉄債務）を返済しています。 ＞一方ＪＲ四国は単線ばっかでアップアップ・・要するに国鉄の分割が失敗だったので は？ 北海道、四国、九州の３社は旅客数も少ないため大幅な赤字経営になることから、３社に「経営安定基金（３社で１兆２７００億円）」を持たせて、この基金の運用による収益を収入として、安定的な経営ができるようにした。 http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm 上記リンク先「図-７」には補助金の推移もあります。ピーク時には年間7000億円の国の補助金がありましたが、現在は20億～30億円まで減りました。 同じく、上記リンク先「図-８」にはＪＲ７社の合計があります。トータルでは黒字です。 昔の国鉄は、赤字ローカル線の赤字を新幹線や都市部の通勤線の黒字で補填していました。それでも赤字の方が大きく、さらに国の補助金をもらっても赤字が膨らみました。東海道新幹線は新規投資ができず、スピードアップできませんでした。民営化後、先日廃止された300系を開発、投入しスピードアップをして旅客を増やし収益を上げ債務の返済に邁進したというのが現実です。民営化の大きな効果の一つは赤字から逃れてサービスアップの投資ができるようになったということでしょう。 ＞だってゼロから企業をスタートしたわけではなく国鉄を分割してお上からもらったの でしょう。 同じく上記リンク先から引用 国鉄の債務は３７兆１０００億円にも達する巨大なものであった。旅客鉄道の本州３社と貨物会社は、実質的には国鉄改革時に新幹線保有機構が引き継いだものも含めて１４兆５,０００億円の債務を負担しており、現在も返済中である。 旧国鉄から承継された本州3社の株式、計824万株の売却が終了し、4兆343億円の収入がありました。 http://www.jrtt.go.jp/02Business/Settlement/settle-kabu.html 国鉄から引き継いだＪＲに引き継いだ債務で約１４.５兆円、国民負担は当初２２兆円（このうち株式で４兆円返済）でしたが、バブル崩壊での売却予定資産の目減り、利子が膨らんだりして、最終的には２８兆円となりました。 http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/mg9812-2.htm 国鉄時代は法人税や固定資産税を払っていませんでした。民間企業になって払うようになった税金も考えると３島会社＋貨物の赤字を負担してもおつりがきます。 ＪＲ四国については赤字額の絶対額が少ないので（年間１０億円程度）ＪＲ西日本の子会社化すれば赤字を負担してもらってＯＫという話がかつてありました。でも、四国は過疎地域が多く、輸送人員も少ないので特急が無い区間は鉄道自体の廃止が妥当かと。渋滞も無いのでバス代替も可能かと。
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- utun01
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皆さん凄い色々書かれていて、正直読み切ってないので被るかもしれませんが・・・。 むしろ国庫から金を出して公共事業としてやるなら採算が取れる可能性は非常に高いと思います。 詳細には知りませんが、国からの補助金も相当額出ていたと思うので、 これはじゃんじゃんやればいいんじゃないでしょうかね。 理由としては以下の通り。 １、日本人に給料が出る（外国人労働者を使わなければですが） ２、給料が出た人が金を使う ３、金が動くので税金が入る ４、給料が上がる です。 所謂インフレの構造ですが、 大規模な公共事業をやると一時的なインフレが起こることは 世界の歴史（日本の高度経済成長期含む）が証明しています。 労働者に日本人を使っている限り、日本人に金を払って 日本人から取った税金で事業を回す訳ですから 風が吹けば桶屋は大儲け状態になる訳です。 ということで、個人的にはこの事業自体には賛成です。 うまくやれば増税なんかしなくてもできるはずだと思いますよ。 問題は民主党がうまくできる気がしない辺りですが・・・。
お礼
スパっと一刀両断にOKが出ました。 今までの人は何だったんでしょうね。 素晴らしい。 何でもこういうふうに１．２．３．４で答えを出すと気持ちがいいですね。 （でも・・合ってんのかなあ・・）←失言。 インフレ構造は国の借金も減るので賛成です。 回答ありがとうございました
- DDRSDRAM
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ＪＲ東海がリニアにこだわる最も大きな理由は、新幹線のインフラの寿命が来るということです。基本的に橋や陸橋の橋脚は５０年程度の寿命で設計されています。すでに寿命を迎えつつあります。 補修で寿命を延ばしていますが、あと１０年～２０年後には大規模な橋の架け替えや橋脚の取り替えが必要になります。その場合、本来なら全ての電車を止めて工事をする必要があります。２年程度はかかるでしょう。そうも行かないので、区間ごとに閑散期に一部区間を止めて在来線代替輸送をしながらの工事となるでしょう。その場合、５年～１０年の工期が必要になるでしょう。工事期間中は広範囲での長距離の徐行運転も必要になるでしょう。 ところが、運休や所要時間の延長が頻繁にあると、固定客であるビジネス客が離れてしまいます。そこで、もう一本新幹線を作り、そちらに客をシフトして一時的に東海道新幹線を止めて全面改修することを意図して、リニア新幹線を推進しています。技術開発が間に合わなければ、従来の新幹線をでもいいように計画されています。ただ、東京ー大阪間はディスカウント航空機との競合もあり、速達性を考えてリニア計画としているのでしょう。 ＪＲ東海の収益性は非常に高いものです。昭和３０年代に作ったためその後のインフレで建設費が目減りし、償還も終わっているので、財政的な負担は可能・・というか会社維持のためには新たな投資が必要でしょう。 実際には国鉄民営化後に償還の終わった新幹線を５兆円で買わされました（他の国鉄債務と合わせて５兆円4000億円を負担）。民営化時は売り上げ年間１兆円で返せるか？といわれてきましたが、売り上げは１兆5000億円（連結）に増え、長期債務は３兆円まで減りました。 以下、ＪＲ東海の財務諸表 http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html 収益の推移 http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/results.html 長期債務の推移 http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/long-term.html 大雑把ですが、20年間で約2兆円4000億円の債務（事実上の国鉄債務）を返済しているので、３兆円ぐらいの建設費の負担は可能だと思います。ＪＲ東海は売り上げの８割が新幹線なので、１兆円弱が新幹線の売り上げに当たります。リニア新幹線が完成すれば、新たな区間の客も取れるので売り上げは伸びるでしょう（ただし、中央線の客は減るでしょう）。完成すれば償還は何とかなると思います。 問題は用地買収でしょう。国が法律を通して買い上げを強制するようにしないと時間ばかりかかっていつまでたってもできず、売り上げゼロの状態が続きます。 東京ー名古屋ー大阪の区間はもともと人口が多く効率よい輸送システムがあれば収益が上がります。永遠に建設費が償還できないといわれた上越新幹線とは根本的に異なります。
お礼
まあ～しかしものすごい、超贅沢な会社ですコト・・メンテナンスが面倒なのでもう一本新線を引いて列車を止めないで補修する。 売上や財務をご説明くださいましたが要するに超優良企業であり東京から大阪までSF列車を作ってもびくともしない。 一方ＪＲ四国は単線ばっかでアップアップ・・要するに国鉄の分割が失敗だったのでは？ だってゼロから企業をスタートしたわけではなく国鉄を分割してお上からもらったのでしょう。 それはそれとして回答者様が丁寧にＪＲ東海の優良ぶりを教えてくれました。 赤字になるというのは私の知識の浅さだと思います。 むちゃくちゃ金がなくて困っている国の財政との兼ね合いでこのままでは我々貧乏人は増税・・なんか・・変なんですが。 見事な回答者様の説明の前に何も言えません ありがとうございました
- Mokuzo100nenn
- ベストアンサー率18% (2123/11344)
＞回答者様 本当に将来のリニアーは儲かると思いますか？ ＞私は根拠はありませんが 二線も持った場合、経費を考えると儲かるとはおもえないのです。 磁気浮上型の新幹線は儲かると思います。 二線を持った場合、新しい方（＝高速の方）が儲かり、古い方がコスト割れするのは、在来線区間に新幹線が開通したときに起きる現象です。JRは在来線の方を第三セクターなどで地元利用者の負担に切り替えて、儲けをだすようにします。 したがって、リニア中央新幹線が儲かって、従来の東海道新幹線の方がコスト割れが懸念されるのですが、たまたま東海道は他の地域と異なり交通量の多い大動脈ですから、在来線もこだま運用で通勤や地域の交通需要をになってコスト割れが避けられる可能性があるとおもいます。現状の新幹線に駅を増やして地域交通として短距離客の需要を想像できれば東海道新幹線沿線の都市開発などが進み、事業機会も増えるしょう。 もうひとつ忘れていけないのは保線コストです。 在来線も新幹線も接触型のレールがある限り、毎日夜を徹して保線作業をしないと、レールがまがり、乗り心地が低下し、脱線の危険が上昇します。 これに対して、磁気浮上型の列車は保線コストが激減するとおもいますよ。 つまり、２０センチも上昇して滑空するのですから、軌道に２-３ミリのずれが生じても乗り心地にも影響ないし、脱線の危険もない。 今後のコストは電気代もさることながら、保線にかかる人件費が大きいですから、保線コストが在来新幹線よりも安い磁気浮上型列車は、労働力が枯渇してゆく少子高齢化の日本には最適で、採算ベースには乗りやすいと思います。
お礼
そうですか儲かる可能性大ですか、それなら安心ですね。 儲からないと思っていた私の質問は勘違いですね。 ２点心配な点があるんですが・・ 最初は東京一極集中がいつまでも続きますか？ 東京一極集中はそろそろ限界では？ 今のように出稼ぎで田舎者が東京に出ていく政策が続けば東海道線は繁盛しますが？？ 第二点は、リニアは利益を生み必要だとしても・・すこし先にのばす選択肢はどうなんでしょうか？ 夢の新幹線だから早く実現して欲しいのは誰しも同じですが、 この未曾有の経済危機で二段階もの増税ってすごいことだと思うんです。 国民にしっかり告知して二段階増税してでもリニアは必要と判断するならいいですが、説明されてないように思います。 リニア、高速道路、整備新幹線を先延ばしにすれば増税は少なくて済むのでは？？ 勿論復興支出は切れませんよね。 電気料金値上げ、火力発電によるCO2排出罰金など、、大変な時代です まじめな、ご回答大変参考になりました ありがとうございました
- potatorooms
- ベストアンサー率28% (3506/12498)
東海道新幹線開業時との比較で、一番違うのは、「儲かることが分かっている」点です。 新幹線は、本来、貨物を走らせるだけでも採算が取れる交通機関なんです。最も安い運搬手段なんですよ。今は、物流より旅客のみですが。興味があるなら、破綻しかけていて一般道に負担がかかっている東名・名阪の物流も調べてみると良いかと。 リニアモーターカーのメリットは、その運用コストの安さです。もともと「電車」は運用コストだけを見ると、新幹線だと１０人程度が載っていれば人件費以外の採算が取れてしまう乗り物です。 東海道新幹線でいうと、１編成１６両で１３００人くらい運びます。１時間当たり１５本、上下で３０本が走っています。１時間で４万人くらいが乗っているわけですね。 で、東京ー新大阪の運賃は１４０００円くらいでいいですか？ とすると、１時間で５億６千万円くらいの売り上げです。実際はこれに乗車率を掛けた額でしょうか。とりあえず４億円くらいにしましょうか。 朝６時から夜１２時まで走っていますから、７２億円が毎日の売り上げです。１年でいくらの売り上げが知っています？ 年間１億５千万人を運んで、１人１４０００円ですから、優に１兆円を大幅に超えるわけです。 中央新幹線の建設予定費用がたった１０兆円ですから、本来、５０年以上かけて償却していく鉄道のビジネスからすると、楽すぎる試算です。たとえ乗客が半分でも楽勝でしょう。 ご質問者さん、大きな勘違いをしています。「価値を生み出すもの」を作れば、日本の経済力をより強化できるわけですから、当然、収益も大きく上がります。価値がないものを作ったり、価値を生み出さない「人」にお金を渡すのとは、全く違う、政治ではなく、経済の話になります。 東海道新幹線を作ったのは、政治の話ですが、中央新幹線は、経済の話です。これに政治が口を出すからこんなに遅くなってしまったんです。
お礼
非常に興味深い回答でしっかり読ませて頂きました。 確かに私は経済の事はわかりません、そうなんですか、私の勘違いなんですか。 ＞「価値を生み出すもの」を作れば、日本の経済力をより強化できるわけですから、当然、収益も大きく上がります。 全く文句なしにその通りですね。 私はリニアは黒字でも現行新幹線は赤字になりまたぞろ第三セクターに売却してローカル線になると勘違いしてました。 両方が必ず儲かるなら、そりゃ 大急ぎで借金してでもするべきですね。 目からウロコの回答ありがとうございました
- 山田 太郎（@testman199）
- ベストアンサー率17% (438/2463)
儲かってるから貧乏人に金を渡せって。。。愚かなことを考えてますね 米アップルが10兆円ほど余剰資金を抱えてますから世界市民に還元しろって叫んでみたらどうですか？ >普通に考えて個人であれ企業であれ、鉄道を勝手に作れるはずは無いですよね。 >国の事業ですよね。 >私企業だから自社のリスクで作るというなら、国民の共有財産である国有地を売る時に猛烈に高い金額で売れば国庫に収益が入りますね。 国だってリニア建設賛成なのになんで妨害するのよ？ ま、国もJR東海も貴方個人の賛同など必要としてないですから、お好きなように反対してください。
お礼
一昔前 これ以上高速道路は要らないってキャンペーンがありましたね。 今、高速道路は作るは、新幹線はバンバン作る、おまけに新幹線にダブってリニアー新幹線まで作る。 勿論お金に余裕があるならいいことですよ、私も賛成で日本の誇りですね。 でも、お金無いとか言ってなかったっけ・・ 政治家やマスコミはしっかり選択肢を言わないといけないと思いませんか？ 全国に新幹線をひく、高速道路をどんどん作る、リニアー新幹線を作る。 そして消費税を増税する案。 又は巨大公共事業をすこし後にずらせる、そのかわり増税を緩やかにする そういう話が聞こえないんですよ。 金がない・・だから何が何でも増税・・・
いまさら止めますとは言えないでしょう・・・
お礼
そりゃそうだ・・・やめなくてもいいから・・ちょっと遅らせればいいのと思うんだけど
- pasocom
- ベストアンサー率41% (3584/8637)
＃１です。 ＞都市近郊の大深度トンネルだから土地代タダなんて、買うより高いのでは？ ＞トンネルは山だから土地代いらないなんて工事費はどうなの？ 工事費を心配されているようですが、リニア工事費についてはすでに回答で示したとおりです。それが間違っているとでも？。 ＞目の前に鉄道が通ると判っていて二束三文で土地を売る地主はいますか？ いくら「目の前に鉄道が通る。」といっても駅ができるわけではありませんから、利便性が増すわけでもなく、その土地が値上がりするわけがありません。 値上がりが心配されるのは駅が予定される周辺だけですが、各自治体はすでにそれを見込んで、土地取引（買い占め）などの規制をはじめていますよ。 ついでにいえば、リニアが通るルート上の山間部のかなりの部分は県有林とか国有地などの公有地です。 公有地はJR東海に売却されるでしょうが、相場以上の高値にはなりません。 また、現に山梨実験線では現在土地買収を行い延長工事をしていますが、土地が高騰したという話はありません。 ＞私企業というなら法律を作って他のJRもどうせ儲かっているならその会社にも払わせればどうでしょうか？ 質問者様が支持するという橋下氏でもそんなことは大反対でしょう。(^^)。 それはまるで社会党や共産党の理屈です。 国内の「儲かっている企業」から税などで金を吸い上げようとすれば企業は皆国外に逃げてしまいます。それを防ぐためにどこの国でも法人税を下げる競争をしているのですから。 ＞ＪＲ東海を私企業としているのか、限りなく国営に近い企業と捉えておられるのか？ どうして「国営企業」なのでしょう？。JR東海の株式のうち国が保有していたものは今や全て売却され、国は株を保有していません。他のJR等と違って完全な民営企業です。 ＞私は根拠はありませんが 二線も持った場合、経費を考えると儲かるとはおもえないのです。 これは先の回答で示したとおり。東海道新幹線は処分される可能性が高い。 ＞大都市地下や国有地を通る鉄道が私企業であるわけは無いですよね。 これも先に回答したとおり。一定の深さ以上であれば、土地が誰のものであれ、法律で土地を買収せずともトンネルを掘ることができます。 また「大深度」といわずとも、都市の地下鉄は堂々と道路下や河川下（公有地）を通っていますよ。 たとえば東急田園都市線は国道246号線の下を通っていますが「東急は国営企業だ」とでもいうのですか？。 ＞普通に考えて個人であれ企業であれ、鉄道を勝手に作れるはずは無いですよね。 国の事業ですよね。 もちろん「勝手に作る」ことなどできません。鉄道事業は皆「認可制」になっているので、リニアについても「国がJRに建設許可（命令）をしている。」という仕組みです。 しかしだからといって「国の事業です。」ということにはならない。 たとえ近鉄が新規鉄道を建設するにしても許可は必要です。 さて、このサイトは問題を皆で議論する場ではありません。質問を立てて、その疑問に回答するという構造です。 質問者様の質問タイトルは「リニア新幹線は儲かるはずがないのになぜ作る？ 」ですね。 つまり「作ることに賛成の理屈はどんなことか」を聞いているわけです。 今までの回答で、「なぜ作ろうとしているか」は充分に回答済みだと思います。 それに対して賛成だとか反対だとかを言うのはこのサイトの主旨ではありません。
お礼
回答ありがとうございました
- P0O9I
- ベストアンサー率32% (693/2146)
私企業であるJR東海が自社のリスク覚悟で作る。 それに対して、反対できるのは株主だけです。 反対したければ、過半数の株を持ちましょう。
お礼
普通に考えて個人であれ企業であれ、鉄道を勝手に作れるはずは無いですよね。 国の事業ですよね。 私企業だから自社のリスクで作るというなら、国民の共有財産である国有地を売る時に猛烈に高い金額で売れば国庫に収益が入りますね。 回答ありがとうございました
- rikukoro2
- ベストアンサー率21% (1316/6195)
＞でも、反論できなければ作るのですか？ 根拠も何もなく、質問者が反対というだけで建設しないというにはあまりにも無責任ではないでしょうか？ >国に回してもらう方策を考えたらどうかと思うのです。 政治的にも経済的にも一番愚かな方法だと思います。 国とは関係ない一般企業に関して、税制の公正さを無視して特定の企業からお金を国に回すのも法治国家としてはあるまじき事です。 ＪＲ東海からお金を無理や出させる法的根拠などありません また経済学的にみても不景気なときには投資をして経済を活性化させるのが普通なのに逆に投資を抑制するのは経済学の観点の観点からいって逆ではないのですか？ 老子の『授人以魚 不如授人以漁』つまり ・・・魚を与えれば一日で食べてしまうが、釣りを教えれば一生食べていける つまり、人間飢えたときに魚を与える『保護をする』のではなく、仕事『雇用生み出す』のが正しい政治なわけです。 ですので景気が悪いときはどんどんお金をつかい好景をよくする 穴を掘ってまた埋める、、そんな無駄なお金でも、雇用を生み出す、それは生活弱者にお金を配るよりりはるかに国の経済にとっていいのです。 東北ではどんどん企業がつぶれて被災者は仕事がありません。そこに雇用がうまれるのですから良いことじゃないんですか？ しかも税金ではなく、企業のお金ですからね 被災者は一時金よりも毎日の仕事がほしいのが本音ですｗ
お礼
なるほど・・そこまで賛成ですか・・ご意見はわかりました。 回答ありがとうございました
- daigakudaigaku
- ベストアンサー率14% (19/132)
総合的かつ長期的視点で物事をみんといかんと思うとります。 海外に売れるし 経済波及効果が抜群だと思います。(*^_^*)
お礼
そうですね、日本の誇りでもあり技術的波及効果も大きいと思います。 ロケットなんかがそうでしょうね。 ほしいですけど・・・・ でも、でも、 東京大阪間に二本も新幹線ひく余裕があるのですか？ 現在の乗車率は東京一極集中政策の弊害であり、人口減少の折、総いつまでも東京一極集中を続けている訳にはいかないとおもうんですよ ちがうかなあ？ 回答ありがとうございました
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お礼
重ねて詳しい説明ありがとうございます。 民営化は総じてですがうまくいっているようですね。 そういう事はJR東海はおいしいところを分けてもらった結果、財務状況がよくリニアーを引いたほうが国のためにもJR東海のためにもいいというわけですね。 ありがとうございました