どちらが引き取るべきでしょうか？

質問

このカテゴリーでいいのかわかりませんが・・・。

時々友人が我が家に泊りがけで遊びに来ます。
家にあるお惣菜やお菓子などのおすそわけを持って来てくれたりもします。

昨日はそのお菓子と一緒に彼女が自宅から持ってきた保冷剤を、
私と彼女のどちらが引き取るかで、押しつけ合いをしました。

（これがもし、例えばわざわざお店で買って来てくれたケーキについていたものなら、そのま引き取っていたと思います）。

うちにも保冷剤は山ほどあるし、しかも持って来たのは３～４個
もありました。
捨てる場合、保冷剤は一定の処理をして捨てることにしてるので、面倒です。
そこで口論になりました。

「そんならもうお土産持って来ない！」と
怒る彼女を見て、さっぱり意味がわからなかったのですが、
その言葉を後で考えてみました。

私：保冷剤は彼女の物。それを使ってお菓子を持ってきた。
　まだ使えるしゴミではない。
　いらないからと言って、我が家に厄介払いされても困る。

彼女：せっかくお土産を持って来てあげたのに、中身だけ食べてゴミを持って帰れと言われた。

彼女にとっては、ケーキを買って来て、箱やリボンや包装紙を持って帰らされたのと、同じ感覚で怒ったのかなあ？と言うのが、私の推測です。

実はこの日、彼女は古びた傘を持って来ており、
「旦那が急な雨で駅の放置傘で帰ってきた。
汚いので家に置いておきたくない。どこかで捨てる」と。

それもあって「厄介払い」という発想が浮かんだのかもしれません。

同僚に話すと「自分なら相手が要らないと言えば持って帰る」
さらに「お土産から出たゴミは全部持って帰る」と。
まあ、そこまでしろとは思いませんが・・・。

この場合、どちらの言い分が筋が通っているのでしょうか？
皆様はどう思われますか？
ご意見をお聞かせ下さい。

回答No.3

key00001 · ベストアンサー

普通は
(1)「保冷剤どうする？」
(2)「いらない。処分しといてくれる？」
(3)「ＯＫ。判った。棄てとく」
って話しじゃないですかね？

(3)じゃなくて、「え～！持って帰ってヨ」ってのが、ちょっとだけおかしいと思います。

結果的には、その後の「そんならもうお土産持って来ない！」ってトコからが激しい意見になっちゃってますが、それを引き出したのは「持って帰れ！」でしょ？

また、「もう持って来ない！」の後も、「ゴメンゴメン。そんなに怒らないで！じゃあ棄てとくから！」ってフォローでも良いと思います。
キッカケも質問者だし、怒らせたフォローもマズいのではないでしょうか？

ご友人と口論するほど、保冷剤の処分が大変なコトでも無いでしょうし、次にご友人宅へ何か届ける時に、保冷剤をしのばせておいて、意趣返ししても良いし・・・。

お礼

ご回答ありがとうございます。

仰る通り、すぐに捨てられる普通のゴミなら引き取っていました。

でもゲル状の保冷剤は開封して新聞紙に水分を吸わせ日光に当てて乾かして捨てるというのが私のやり方で、
まあ簡単ですが私は面倒くさがりやなのです。

私の中では「保冷剤は彼女の物」だったので、
なんであんたの私物を私が処理せにゃならんのだ？
という気分でした。

頭の中にその前提があったので、
断固拒否する彼女の気持ちがわからず単なるわがままに見えてしまい、
腹が立って、代わりに捨てといてあげようという気にもなりませんでした。
後で考えて彼女の言い分もなんとなくわかり、
大人げなかったかな、と反省する次第です。

そうそう、自分が贈ったプレゼントにつけた保冷剤が、
その相手からもらったプレゼントについて返ってきた、ということは、
過去に何度もありました。
だから余計に、「保冷剤は相手に返すもの」という感覚があるのかもしれません。

なんで怒ってるのかもっと聞いて話し合うべきでした。
自分が正当だと思い込んでたのは、確かに私も悪いです。

ありがとうございました。

回答No.9

zongai

> 自分で持ち込んだゴミを自分で持ち帰るのは、マナーだと思っていましたが、違うのでしょうか？

だれもそこを否定していません。変なとこでヒネクレないように。

－－－

『保冷剤なんかゴミ箱に捨てれば済むでしょ。』
『そんなちっちゃなもん、迷惑がる理由がわからない。』
『ただの嫌がらせ？喧嘩ふっかけてる？』

と友人が思ったか思ってないかは定かではない。
けど…きっと似たような事思ってたと思う。

「自分で生じさせたゴミ以外は、ゴミ箱に入れたくない」
そう思うなら普段から主張すべきだった。

－－－

いやそれは「保冷剤だから」と言うのなら…

友人にとっては捨てることに迷惑にならないような「小さなゴミ」としか思っていない。
あなたは「保冷剤」である事に固執している。

－－－

いやでも「保冷剤は捨てるのが手間なんだよ」と言うのなら…

友人は手間を掛けずに捨てている、もしくは捨て方を手間とは思っていない。

捨てることがそれほどの手間であるなら、説明して理解を得るべきだった。

－－－

しかし「友人は、私が保冷剤を持て余してるって事を知ってるはずなんだ」と言うのなら…

『保冷剤なんかゴミ箱に捨てれば済むでしょ。』
…ふりだしへ

－－－

あなたならどうするかを主張するのもいいですが、
「友人はこういう考えだったのか」ということを理解できないと、堂々巡りですよ。

多分、友人は「あなたはこういう考えだったのか」を知る術は無かったので？

－－－

私が友人の持ってきた保冷剤を捨てるとき、「捨ててやるか」とは思いません。
そこにゴミがあるから捨てるだけ。
この行動に、善意も好意も呆れも不快さも感じません。
(散らかしたのを掃除させるのはまた別です）

－－－

遊びに来た友人が、自分のポケットティシュで鼻をかんだもの、これは持ち帰らせますか？
全て友人が持ち込んだものから生じたゴミです。

…捨てさせてあげて下さい。

お礼

ご回答ありがとうございます。

確かに堂々巡りになってきた気がしますが、
そもそも私がお聞きしたかったのは、保冷剤であるか否かより、
友人がどう考えていたのかより（本人に聞いた方が早い）、
単純に双方が不要なゴミを、持参した本人と住人、どちらが引き取るのが筋か、なのです。

捨ててやればいい、というのは百も承知の上での質問です。
今回そういう気分にならなかったのは、本文に書いたその日の傘の件と、
一つで十分な保冷剤が複数あったこと、彼女との過去のエピソードなどから、
「またうちで厄介払いする気だな」という目で見ていたからです。
これは私たちの個人的な事情なので、詳しくは書かなかったのですが、
あまりにも捨ててやらなかったことを責められるので・・・（汗）。

＞捨てることがそれほどの手間であるなら、説明して理解を得るべきだった。

もちろん説明しました。
知らなかったようで、驚いていました。
結果的には納得してくれたのか、あきらめたのか？黙って持って帰っていました。
が、釈然としないので、こちらでご意見を伺いました。

＞あなたならどうするかを主張するのもいいですが、
「友人はこういう考えだったのか」ということを理解できないと、堂々巡りですよ。

それは仰るとおりです。控えます。

毎回、丁寧なお答え、ありがとうございます。
懲りずにお付き合い下さって、感謝しています。

回答No.8

zongai

> 「保冷剤はゴミ」という感覚が一般的なんだということです。
> 「私物」と考えている私が少数派なんですね。

ちょっと違うんじゃないかな…。

「保冷剤は、保冷の必要のある時に使う（使える）もの」
「保冷の役割を終えた物は不要品」
「不要品ではあるが、使う機会があるかも知れないから取っておく」（適度にストックがあれば廃棄）
個人の冷蔵庫にあるのは、こういう感覚からだと思います。
冷蔵庫に物を入れるのに保冷剤が邪魔になれば捨てられるでしょう。役目が無ければ不要品です。
保冷剤は「持ち物」ではなく「使える物」「使うための物」なんです。

「保冷剤が個人の持ち物」という認識のは、あなたも感じた通り少数派だと思われます。

私があなたの立場で、自宅にあるお菓子を保冷剤付きで持ってこられたら
・発生したゴミは自宅で処分する。
・保冷剤については、特に持ち帰る旨言われなければ自宅で処分（もしくはストック）する。
・保冷剤を持ち帰るかどうか、わざわざ相手に聞かない。
・処理に困るようなゴミであれば、その旨を相手に説明して可能であれば引き取って頂く。
こういう対応になりますね。
保冷剤を私物とは思いません。
保冷剤が綺麗で使えそうならそのままストックするか、現ストックと比較して入れ替えたりします。

購入されたような立派な保冷剤であれば「私物」と思いますのでお返しします。
そこで不要だと言われたら、こちらで処分します。立派なら再利用を考えますけどね。

私にとっての保冷剤の用途は、この程度。
・食品を持って行く際に使う
・火傷の時の応急処置用
お弁当の保冷などで手頃なものであれば、持ち帰って繰り返し使います。
そうでなければ持ち帰る必要は感じません。
届け先があるなら、相手方で処分するものだと思っています。

「保冷剤があなたの物だから持ち帰って」
と言われたら、何を言ってるんだろう、と思います。
だって、持ち帰るような物だと思っていませんから。
当然
「いりません」
と答えます。
これで相手は処分してくれるものだと思います。

あなたの友人も同じような感覚だと思います。

口論になるとしたら、あなたが
「あなたのものだから持ち帰って」（＝「あなたの物でなければ持ち帰らなくてもいい」ですね）
ではなく、
「自分で持ち込んだゴミは、自分で持ち帰れ」
という見方で意地になったからとしか思えません。

お礼

いつも丁寧なご回答、ありがとうございます。

使用済み保冷剤は不要品＝ゴミという前提でお話しします。

私が彼女だったら・・・「これ、要る？」と聞きますね。
何故なら、お互いに持て余してるのを知っているから。
どっちかと言うと、「持ってきちゃってごめん」という気持ちです。

自分で持ち込んだゴミを自分で持ち帰るのは、マナーだと思っていましたが、違うのでしょうか？
始末してくれるとすればそれは、あくまでも他人の好意です。

迷惑なゴミを持って帰らせるのと、迷惑なゴミを置いて帰るのでは、
持って帰らせる方が理不尽なのでしょうか？

確かにケーキを買って行って箱とリボンを返されたらぎょっとしますが、
それで怒るのは・・・正直よくわかりません。

回答No.7

hikarucou

みなさんの意見のほとんどが

あなたの言い分の方が少し間違っていませんか？
というものですよね。
あなたは自分は間違っていない！と思っているでしょうし、そう思うならそれでもいいのですが、いただいた意見に対し全部反論？で答えているというのは、相当頑固だということですね。
自分の考えを曲げないのは自由ですが、みなさんの意見からすると、大体どちらが変なのか、答えは出てます。
あまり自分の考えだけが正しいと思わず、人の意見も聞いてみる、それを考えてみる、ということも、人生には必要なことだと思いますよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。

自分が間違ってない！とまではさすがに思っていないつもりです。
思っていたら、こちらで質問しようと思いません。
書き込む前に、同僚数人にも聞いてみましたが、
私と同じ考えの人も少なからずいました。
ここで相談させていただいたのは、率直な意見（彼女側での意見）が聞きたかったからです。

皆様からのご指摘をいただいて、ずっと考えてもおります。

皆様の仰ること、わかる気はするんです。
ただ、心から納得がいきません。
だから反論するつもりだったわけではありませんが、そういう口調になってしまったんでしょう。
あ、これも反論と言われてしまうのでしょうか。

皆様からはゴミを持って帰らせるのは失礼だ。捨ててやるくらいいいじゃないか、というお話ですよね。

私は住人が迷惑がっているのに、無理矢理ゴミを置いて帰るのも、
失礼だと思います。
うちに来て要らなくなったとは言え、元は自分の持ち物だったのですから。

ここがわからないのかもしれません・・・。

回答No.6

noname#112312

保冷剤は本人がもってかえる、といえば渡すし、処分して、と言われたらします。
問題は貴殿は面倒だと言うからでしょう？
もって帰るのは面倒だから捨ててくれる？
面倒だけど頂いたお菓子があるし、なにもゴミをもって帰るのも大変だろうし「うん、わかった」でどうしてすまないのかおかしな友人関係ですね。
私はケーキに関して貴殿のなさった行為のほうがおかしいと思います。
傘は別に貴殿のいえに置いて捨ててくれというならお友達が非常識です。
ですが面倒面倒ってケーキを焼く面倒は無料ですか？
考えてみては？

お礼

ご回答ありがとうございます。

彼女の持ち物を、何故私が押し付けられ、手間かけて処分しなきゃならないのか、わかりませんでした。

えーと、質問とは関係ないので詳細は省いたのですが、
彼女が持って来てくれたのは手作りケーキではありません。
市販の一口サイズの冷凍アイス２個です。
彼女のお土産はいつも、家で余った食料です。
余り物を持って来てもらって、そこまで低姿勢にならないといけないのなら、
むしろ私から「もう持って来ないで」です。

面倒と思ったのは、しつこいようですが、彼女の私物を何故私が、
という思いがあったからです。

傘の件で私が怒っていたのも確かです。
もちろん我が家でも、我がマンションでも捨てさせませんでした。

回答No.5

zongai

> 彼女の物ですからもちろん、お返ししなくてはなりません。

こういう物腰の文章で書かれていると、
「要らないと言っているのですから返すのは迷惑です。お返ししなくていいんです。」
で済む話だと思ってしまいます。

要らないという時点で「彼女の物」ではなく「彼女が持ってきた物」になります。
あなたにとってはリサイクルできるものでも、彼女にとっては不要の物です。
持ち帰らせようとするのは、ゴミを押しつけることと同じようなことです。
（本当にゴミだとしたら、怒るのも当然ですが、あなたにとっては「使える物」ですよね）

彼女に保冷剤を持ち帰って欲しい理由を伝えましたか？
「あなたの物だから持ち帰って」…要らないって言っているでしょ!
「捨てるのが手間だから持って帰って」…捨てる物を持ち帰らせるのか！？
納得させる理由は私には思い当たりません。

あなたが返そうとしている理由は？
「彼女のものだから」とか「まだ使える、ゴミではない」が大前提に書かれているようですが、結局は
「捨てるのが手間だから持ち帰れ」という気持ちを
「あなたの物だから持ち帰って」と言い換えて押しつけているのに過ぎないのでは？

私なら、ですが…
保冷剤でも、エアキャップでも、それを必要としていたものを渡した時点で用済み。
それを持ち帰らされても、帰るまでの間で何の役にも立たず、迷惑にしか感じません。
受け取った側でゴミ箱に入れれば済む物を、自分のゴミ箱に捨てるだけのために持ち帰らされる身にもなってみろ、と。
鞄なら、仮に要らない物だとしても、中の商品を受け取った人が鞄まで要らないというなら持ち帰ります。
保冷剤，エアキャップと鞄では話が全然違いますから。

持参した物が相手に迷惑だと言われたら…もちろん、持ち帰ります。
でも、こういう場合の断りって、持って行った物に対しての断りですよね。
包装紙はいらない、化粧箱はいらない、そんな断りって聞いたことありません。（電化製品じゃあるまいし）
保冷剤はいらないなんて話も同様に聞きません。
そんな事を言われたら、とりあえずは持ち帰ります。
次回からは持って行く物を考えるでしょうが、こんな事を考えなきゃいけない付き合いでは長くは続かないかな。
「ゴミを自分の家のゴミ箱に捨てろと言うような面倒な人」と認識します。

> 私ならちょっと残念ですが受け取って、次回からは持って行かない気をつけよう、くらいにしか思いません。

このように考える事ができるなら、今回は受け取って次回からは保冷剤が要らないことを伝えたら良かったのでは？
結局は、彼女があなたと食べたいと思う保冷の必要なお菓子を持ってこれなくなる、ということには変わりはないですけどね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

＞要らないと言っているのですから返すのは迷惑です。お返ししなくていいんです。

わかる気もします。
ただ、私も要りません。迷惑です。
役目を終えた保冷剤を「ゴミ」ととらえている彼女には、
私の要求は理不尽に感じられたであろうことも、今はわかります。

＞「捨てるのが手間だから持ち帰れ」という気持ちを
「あなたの物だから持ち帰って」と言い換えて押しつけているのに過ぎないのでは？

確かに捨てるのが手間でなければ引き取っていたでしょう。
「捨てるのが手間なのに」「あなたの物である保冷剤を」「何故私が」
というのが正確です。

彼女が「ゴミを返されても困る」と言った時
私は「使えばゴミじゃない」と返事しました（本気でそう思っていた）。
食い違ってるのはここですね。

「持ち帰ってほしい理由」を伝える以前に、「持って帰らない理由」がわからず困惑していました。

＞「あなたの物だから持ち帰って」…要らないって言っているでしょ!→でも私も欲しくないし。
「捨てるのが手間だから持って帰って」…捨てる物を持ち帰らせるのか！？→あなたが捨ててって言うから手間だと思ったけど、私は「捨てる物」とは思っていない。

鞄の例えが極端なら保冷バッグでもいいです。
私の感覚では保冷剤と同じです。
処分に手間がかかるゴミを他人の家に置いて帰るのもどうかと思います。
私なら、持ち帰るか自分で処理して捨てさせてもらいます。

皆様からの回答を読んで気づいたのは、
「保冷剤はゴミ」という感覚が一般的なんだということです。
「私物」と考えている私が少数派なんですね。
私の目に彼女は「自分の不要品を他人の家に置き去りにする迷惑な人」と写っていました。傘の件もあり。
それで腹が立って余計にうちで捨てたくなかったのです。

不思議なことに彼女との付き合いはもう２０年になります・・・。

次回からは手土産無しは、私からお願いしたいところです。

回答No.4

zongai

「買ってきたケーキなら保冷剤も引き取った」、と仰いますが、その違いってなんでしょう？
あなたは持ってきたくれたものの金額（価値）で、あなたにとって不要品（保冷剤）を引き取るか引き取らないかを決めているって事？
その考えがおかしい気がしますが…。

友人は、冷やした方がいいと思って今回お菓子に保冷剤を付けて持ってきたのです。
ケーキを買ってくるときに保冷剤を頼むのと同じ事ではないでしょうか。

保冷剤を持ち帰りたいなら自分から言うでしょう。
言わないなら、ここまで冷やして持ってきてくれた事に感謝して…というほどの事でもありませんが、あなたが引き取るべきだと私は思います。
友人の考えはまさに

> 彼女：せっかくお土産を持って来てあげたのに、中身だけ食べてゴミを持って帰れと言われた。

でしょう。

包装紙にしても保冷剤にしても、品物を保護するのが目的の物ですから、役目を果たせば用済み。
あなたの様に「まだ使える」という方が、捨てずに再利用したりするのです。（良いことです）

保冷剤は多分小さい物だったから、持ち帰らないと意地を張る友人に疑問を感じたのかもしれません。
例えば…
エアキャップ（ぷちぷち）で包んで持ってきた絵皿を持って行ってあげたら、「まだ使えるから」とエアキャップを突っ返された、
なんて事を考えてみるとどうでしょうか。

私の住んでいるところでは、保冷剤は「家庭ゴミ」に分類されていて、普通に廃棄できます。
ですので、保冷剤の処分にどれだけ面倒な手間を掛ける必要があるのかわかりません。
そんなに大変なのでしょうか？？

お礼

ご回答ありがとうございます。

まず、誤解があるようなので、言い訳をさせて下さい。

ケーキについてる保冷剤は、その場でケーキ屋がつけたものです。
別にケーキじゃなくても、さんま一匹でもいいです。

対して今回の件は、彼女の家の冷凍庫からついてきた保冷剤です。
なので、私の頭の中にある大前提は
「この保冷剤は彼女の物」
だったのです。

彼女の物ですからもちろん、お返ししなくてはなりません。

ぷちぷちを例に挙げて下さって、大変わかりやすかったのですが、
私の感覚で挙げるとしたら、鞄です。

鞄にお土産を入れて持って来てくれた。
鞄を返そうとして要らないと言われたら、
「え、私もこんなん要らんし・・・」ってなりますよね。

ぷちぷちはゴミですが、
私にとっての保冷剤は決してゴミではなく、
まだ使えるけど押し付けられても困る鞄みたいなもんでした。
「あなたの物でしょ。持って帰って下さい」

なんだか妙な例えで申し訳ありません。

ちょっと疑問なのですが、皆様は訪問先に持参したものを相手に要らない、迷惑だと言われた時でも、
これは好意（の一部）だからと無理矢理置いて帰るのでしょうか？
もしくは気を悪くなさるのでしょうか？
私ならちょっと残念ですが受け取って、次回からは持って行かない気をつけよう、くらいにしか思いません。

ところでうちの自治体では保冷剤の廃棄に関する細かい規定はありません。
そこでかえって捨て方がわからず、このサイトで調べました。
その結果がNO.3様へのお返事に書いた通りです。

回答No.2

noname#108517

おみやげにあげたものは一切持ち帰りません。
その場で開封しない場合を考えれば当然でしょう。
同僚の意見には賛同できません。

お礼

ご回答ありがとうございます。

言葉足らずでした。補足します。

例えば上司の家にお邪魔して、お土産を渡す時、
紙袋から出して中身の箱を渡したとします。
その紙袋がしわになっていればゴミとして持って帰る、
という意味です。

まさか、「これ、捨てといて下さい」とは言えませんものね。

回答No.1

cowstep

折角の好意で保冷剤を付けて持って来たのに、それを本人が自発的に引き取ると申し出れば兎も角、押し返すのは失礼です。親しき仲にも礼儀あり。
逆の立場で考えてご覧なされば、不愉快極まりないと思いませんか。あなたは保冷剤が余るほど持っているから、要らないものを返したかったのであれば、せめて「内には保冷剤が一杯あるから、持って帰りますか」と言い方を変えれば良かったのでしょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。

好意というのは保冷剤に対してでしょうか？
それともお土産についてでしょうか？

前者なら保冷剤は好意というより必需品です。
後者ならちょっとケチくさい話ですが、
我が家に来て我が家の食材を使って食事をするのですから、
多少の食いぶち持参は、そんなに恩を着せられるものではないと思っています。
もちろん手ぶらで来てくれても気にしませんが。

それに私だったら、好意のつもりでも自分が持参したものが相手に迷惑をかけるなら、
引き取って帰りますが・・・。
無理に押し付けようとは思いません。
お互い家にあり余っていて、処分に困ってるという話もしていますし。

このように、私は自分の考えが普通と思っていて彼女の反応がよくわからなかったのですが、
他にも彼女に賛同する方がいらしたことがわかって、勉強になりました。
ありがとうございました。