上杉家の殿様

質問

上杉謙信は生涯独身だったので、謙信のあとをついだ歴代の殿様は謙信の血をひいておらず、血統的に他の家臣とかわらなかったのではないかと思います。上杉家の殿様が、そんな点で家臣に馬鹿にされた話はないのでしょうか。鷹山が改革しようとしたとき、重臣に邪魔された話は有名ですが、結果的に鷹山が多くの家臣の支持を受けて勝ったと思いますが、逆に殿様の方が負けた話はないでしょうか。

回答No.3

川原 文月（@bungetsu） · ベストアンサー

こんにちは。
私は、自称「歴史作家」です。

＞＞逆に殿様の方が負けた話はないでしょうか。

（１）明和４年（１７６７）、治憲（鷹山）が米沢藩主として迎えられ、江戸で改革案を作成し、江戸藩邸では直ちに実行に移されました。
そして、国元でも実行するよう伝えてありました。

（２）しかし、明和６年（１７６９）、治憲が米沢に入りましたが、藩の改革案は、古参の重役連中により「差し止め」をされており、藩士たちには何一つ実行されてはいなかった。

（３）さらに、治憲の提案で、家臣たちの庭に「桑」や「漆」、「楮（こうぞ）」、「藍」、「紅花」などを植えることを奨励し、治憲自身も城内に「桑の木」５０本を植えるも、翌朝には、全て引き抜かれていました。

（４）犯人と思しき古参の重役を呼び出し、
「誰が引き抜いたか」
と、訊ねましたが、
「お屋形さまに反発する犬の仕業でござりましょう」
と、答える。
「犬が、ここまで全部を引き抜くのか」
との問いに、
「さて、私どもは、いまだに犬になったことがござりませぬので、その真意はわかりかねまする」
との返答。

第一の治憲の「負け」。

（５）安永２年（１７７３）６月２７日、須田、芋川ら７人が早朝の登城をし、治憲を部屋に閉じ込めて４５条にも及ぶ「建言書」を提出し、
「即答を得るまでは、この部屋からは出しませぬ」
と、迫る。
治憲は、
「この建言書は長文なので後で読もう」
と言うも、
「我らへのご心配は無用。何時まででもお待ちします」
と、やりかえされる。
その後「建言書」を読んだあと、
「隠居された大殿様にもお伺いをたてる」
と、言うも、
「藩主は、あなたさまでございます。大殿様も十分承知の上のことでございます」
と応ずる。
結果的には、隠居所にも報せが行き、前藩主重定が登城をし、７人を追放し、治憲は開放される。重定が登城しなかったら、

第二の「負け」かも・・・。

「上杉家七家騒動」として、同年７月１日に戒厳令が敷かれる中、
長尾景明、清野祐秀、平林正在・・・隠居閉門、３００石召し上げ。
千坂高敦、色部照長・・・隠居閉門、藩地召し上げ。
須田満主、芋川延親・・・即日切腹。

＞＞上杉家の殿様が、そんな点で家臣に馬鹿にされた話はないのでしょうか。

（１）領民の実態を知りたい、と、お忍びで領内視察をするも、すでに、視察の日時が漏らされており、会った領民は、愚痴をこぼさず、
「大変、安楽に暮らしています」
との返答で、何一つ領民の窮状を知ることができなかった。

（２）年月日は不明ですが、治憲が江戸から国元に入るにあたって、「福田橋」が壊れていた。
それを下級藩士たちが「せめてもの忠義心」と修復を始めると、次第に農民たちも手伝うようになり、治憲は、その「福田橋」の手前で馬を降りて徒歩で渡った。
修理をしていた者たちが、
「どうぞ、馬に乗ったままお通りください」
と言うも、
「そなたたちの汗が浸み込んだ橋をどうして馬などで渡れようか」
と返答。
しかし、参勤交代に同行した須田満主は、
「藩主が徒歩で渡るとは、もってのほか。わしは馬に乗ったまま渡る」
と、言い放ち、乗馬のまま渡る。

これなども、家臣に馬鹿にされた一例かも・・・。

上杉鷹山については、後世、良いことばかり書かれていますので、実態はどうだったのでしょうか・・・。

お礼

大変ありがとうございました。家臣は殿様に絶対服従というわけでなかった実体がよくわかりました。鷹山以外の事例についてもご存知であればお教えいただければ幸いです。感激です。

回答No.7

toorisugar

尾張徳川藩主、徳川宗春が幕府の倹約政策に反して、芝居・遊廓の設置などの都市繁栄策を推進した結果、風俗の悪化や藩財政の破綻をもたらしたとして、付家老の成瀬らの幕府への讒言により尾張藩主をやめさせられた事件は有名です。

笠谷和比古『主君「押込」の構造』は、家臣団による藩主「押込」の事例を多数紹介しながら、近世における主従制の意味を追究した好著です。講談社学術文庫にも入ったようなので、興味をお持ちになったら読んでみてください。
徳川宗春については、大石学編『規制緩和に挑んだ「名君」　徳川宗春の生涯』がお勧めです。

お礼

ありがとうございました。徳川宗春は大河ドラマ「徳川吉宗」で中井貴一がやっていたのでよく覚えています。ドラマでは確かに強制隠居のようになっていました。神君「家康」の子孫ですら家臣団に負けることがあるのだから、他の大名はさぞやと思います。

回答No.6

eroero1919

元々謙信公は長尾家という守護代の家系の出身です。これは現代でいうなら「支店長代理」というようなもので、そもそもあまり高い身分ではありません。だから、自分の父親の葬儀のときに「家中の者は甲冑姿で葬儀をした」と述懐するほど不安定な立場でした。
在世中も叛乱、謀反はしょっちゅうで、「もう俺は高野山に引き篭もる！」と家出することもしばしばあったほどです。つまりその地盤というのは我々がイメージするほど安定したものではなかったんですね（神格化されるのは後年になってから）。
謙信の後を継いだのは景勝ですが、これはご存知のように養子。もうひとりの養子が景虎ですが、景虎クン（二代目・初代は謙信公自身です）はよりにもよって謙信公不倶戴天の宿敵北条家の出身です。これがいわゆる「御館の乱」を経て景勝が勝つわけですから、二代目景勝公の家臣はあの直江兼続含めて景勝自身の家臣なんですね（謙信公の家臣で反景勝は景虎側について御館の乱で粛清）。

上杉米沢藩では、四代目綱憲があの吉良上野介の実の息子です。芝居やドラマでは、討ち入りを聞いて父親の救援（あるいは首の奪回）をしようとして部下に止められますが（実際は違ったそうですが）、もちろん綱憲本人としてはせめて父親の首を奪回し武士の体面を保ちたい（武士は体面が全て）という気持ちは強かったと思いますが、他の米沢藩士にとっては藩主とはいえ綱憲はヨソから来た養子。その私憤で一歩間違えれば藩取り潰しになる江戸市中での市街戦なんてのをやるつもりは全くなかったと思います。表面化してはいないのかもしれませんが、これも殿様が負けた例といえるかもしれません。

どこの藩でも直系の男子がどっかでは途絶えていますから、大概の藩で養子を入れてます。それで、家中が対立なんてよくあったようですし、家臣の「政治的クーデター」で隠居に追い込まれた藩主は結構いるみたいですよ。薩摩藩のお由羅騒動は有名ですが、何回か薩摩藩はこういうことやってるみたいですし、郷土史を紐解けば似たような話はいっぱいでてきそうですね（公儀によるお家取り潰しを逃れるため闇に葬られた事件もあったことでしょう）。

お礼

ありがとうございました。他にも、面白い話（殿様には失礼ですが）があればご紹介ください。

回答No.5

川原 文月（@bungetsu）

ＮＯ３．です。
私は、佐渡の出身です。
佐渡の「時代小説」を書いて、作家にデビュー？しました。

＞＞鷹山以外の事例についてもご存知であればお教えいただければ幸いです。

時代は戦国時代です。
佐渡は盛時で２４の所領に分かれて、本間一族によって統治されていました。

（１）佐渡には幾つかの金銀山がありますが、当時として、もっとも盛んに稼がれたのは、羽茂（はもち）本間氏が領有する「西三川砂金山」でした。

（２）この砂金山には、過年の一向一揆で越中や能登から逃れてきた一向宗門徒が深く関わっていました。

（３）彼らの「治水」「灌漑」「掘削」「精錬」技術は砂金の採掘に多大な良い結果をもたらしてくれ、羽茂本間氏は、佐渡一番の経済力を誇っていました。

（４）しかし、上杉家（謙信）の度重なる献上の要求に反発して、一向宗門徒と城主が結束をして、佐渡に駐在していた上杉家の代官を殺戮し、上杉家に反旗を翻しました。

（５）もちろん、越後から名だたる武将が佐渡に渡り鎮圧しました。

（６）それまで、羽茂本間氏は「正覚寺」と「大蓮寺（だいれんじ）」という真宗寺院に庇護を与えていました。

（７）謙信は佐渡を鎮圧した後、当然のことながら一向宗禁制を通達しました。

（８）羽茂本間氏は、やむなく、曹洞宗に改宗することとなりましたが、菩提寺は「大蓮寺」でした。

（９）そこで、大蓮寺も「阿弥陀如来像」を本尊としながら、曹洞宗へと改宗し、引き続き羽茂本間氏の菩提寺として庇護を受けることとなり、正覚寺は遠方へ移転させられました。
＊曹洞宗の本尊は、本来は「お釈迦様」です。

（１０）この時、城主は曹洞宗に改宗したのですが、家臣たちの多くは、城主の意見に従わず、真宗寺院「正覚寺」の過去帳に名を連ねています。

（１１）これには、かなり複雑な背景もありますが、ともかく、城主の命に従わなかった「一例」でしょうねぇ。

（１２）ただし、鷹山と違い、羽茂本間氏は家臣たちと争うことなく、統治を続けました。しかし、天正１７年、佐渡は上杉景勝により平定され佐渡国ではなく、越後領となりました。

（１３）余談ですが、現在の「大河ドラマ」直江兼続も佐渡攻略に大きく関わっていました。

お礼

いろいろお教えいただきありがとうございました。戦国時代は佐渡も1つに統一されていなかったのですね。あんなに小さな島の中で、いくつもの主がいたとは驚きです。

回答No.4

tanuki4u

社会が安定すると、トップはみんなが了解する愚者というか、本人が判断してくれない方がいいというのが、家臣団の基本的な考えではないでしょうかね。
典型的には、鎌倉期の藤家将軍や公家将軍。大人になったら京都へ帰れですから。
徳川家も五代将軍選択の時に、公家を持ってこようという動きもありましたから。

歴代の藩主を江戸時代を通じて記述した本って少ない。
面白くないからだろうな、家臣団のロボットみたいなもので、時々自立的な藩主が出てきてがんばってします。そのがんばった藩主の本ってあるんですよね。
この意味で、日本一小さな大大名―たった五千石で、徳川将軍家と肩を並べた喜連川藩の江戸時代 (単行本)
これが、その江戸時代の通史的に一つの大名家を描いた珍しい本。
家格だけは凄いぞ！
という意味では、上杉家の特徴を、さらに極端にした感じがします。喜連川さん。

お礼

喜連川家についてはWikipediaで読んでしっています。鎌倉公方の子孫ですよね。五千石だったのに10万石扱いされたから、かえって出費がかさんで藩財政は厳しかったとか。喜連川家もおもしろそうですね。図書館でおいてあったら借りてこようと思います。紹介いただいてありがとうございました。

回答No.2

tanuki4u

結果的に鷹山が多くの家臣の支持を受け
↓
なんか、ステキな経営者。みたいな感じで鷹山を評価する人が多いですが、当時の家臣の考えとしては、養父の実子に継がせているという大きい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%89%E6%B2%BB%E6%86%B2

織田信長は、織田一族でも分家の分家くらいの出身。
長尾一族で言えば、府中長尾家出身の謙信と、上田長尾家出身の景勝とでは、越後長尾一族ではどっこいの家格です。

また、北条家の研究では、嫡子はたんに嫡子であることで継げるわけでなく、何らかの武勲が必要だったそうです。ちゃんと武勲を立てさせるために、先代は積極的に引退して、息子を早めに当主にしていたそうです。
織田信長も、かなり早い段階1575年（信長が死ぬ7年前）に家督を信忠に継がせて、武勲を立てさせています。

血もそれなりに重要ですが、それよりも実力が必要です。まだ江戸時代の初期くらいまでは。
この意味で、景勝は甥っ子でも何ら問題なし。

江戸時代の上杉家当主では、母方とか遠い血筋で探してきています。

補足

tanuki4uさんのおっしゃるとおり、正しい血統だけで政治が行われるわけではないとは思うのですが、江戸時代までは男系血統を重んじる風潮でなかったのかなあと思うのですが。その点、実際はどうだったのでしょうか。血統の正しい暗君、正しくない暗君では扱いがちがったのではないか。やはり血統が正しければ、暗君でもなんとか奉って仕えるが、正しくない暗君なら、すぐに押し込め。ということでもなかったのでしょうか。それか、歴代の上杉家当主は、自分の血筋の悪さをわきまえ名君であろうとつとめたのでしょうか。僕は上杉家のことについて興味津々です。よろしくお願いします。

回答No.1

tanuki4u

殿様の方が負けた話はないでしょうか。
↓わりと、一般的
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%90%9B%E6%8A%BC%E8%BE%BC

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9C%82%E9%A0%88%E8%B3%80%E9%87%8D%E5%96%9C
蜂須賀家とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%AE%B6%E9%A8%92%E5%8B%95
ざっと見て、17世紀にお家騒動が多くて、18世紀に少ないのは、主君押し込めルール化されたかららしい。

お礼

ありがとうございました。江戸時代の主従関係も、時代とともに発展していたのですね。