看護師のスキル

質問

・大学病院と一般（大）病院の看護師のスキルはどちらが高いか？
・大学病院の看護師はいったい何をしているのか？
・一般病院⇒大学病院は仕事が楽になるが、大学病院⇒一般病院は仕事の多さに苦労する　というのは本当か？

看護師の就職にあたって、上記３点について質問があります。

知人やネット情報の共通意見として、大学病院とそれ以外の大病院では看護師の質が違うという話が聞かれます。

・大学病院の看護師は国公立病院や民間病院の看護師と比べ働かない。
・民間病院から大学病院に移った看護師や医師の話では、大学病院勤務の方が世間的には優秀な看護師のように思われるが、実際は民間病院の看護師は大学病院の看護師以上に仕事ができる。
・大学病院では簡単な処置や、診療の補助も研修医が行うため看護師は何もしない（民間に比べ）。そのため技術が身に付かない。

などなど、聞かれます。ネットで調べても同じような感じでした。

現時点の現状は実際どうなのでしょう？
大学病院という響きや高度先端医療、教育研究機関というイメージから大学病院への就職も考えていましたが、高度先端医療や教育研究が医師メインで、看護師自体のスキルが身に付かないのであれば…国立病院機構や都立病院、民間の大病院のほうが、スキルも身に付き、そこそこの研究や教育機能もあるようなので就職にはいいような気がしてきます。

私は、まずはどの病院でも通じそうな基礎的な手技を身に付けたい、そして看護課程や色々な手技を徐々に身に付けどこの病院にいっても恥ずかしくない看護師としてのスキルを身に付けたいと思っています。

大学病院の魅力はなんですか？

友人（大規模県立病院４年⇒国立大学病院４年目）の話では、大学病院は仕事が楽（一般の病院に比べ看護師の業務が格段に少ない）なうえに、給与がソコソコいい。それほど仕事をしなくても優秀な看護師というイメージがある。研修医に説教する看護師もいるくらい看護部の力もあり、一般病院よりも地位が守られている。

との話し。仕事が少なくて給与と立場がよく働きやすいというのが魅力なんでしょうか？

また、研修医が検査に連れて行ったり、薬の服用指導や点滴などをするという大学病院で、看護師は何をしているんですか？入浴介助や環境整備など、どの病院でも当たり前にやっているであろう看護の仕事はやっているんでしょうが…。一般病院での看護師の仕事を研修医がやることでできる空き時間に看護師は何をしているんですか？一般病院より仕事が楽というのは、実際に仕事が少なくそれ以上になにもしない環境だからなんでしょうか？

また、民間の方が看護師の業務が幅広いことで、大学病院に移ると楽に感じる（どの病院でもある程度通じる）が、大学病院勤務から一般病院に転職すると仕事の多さや未経験の手技が多く苦労し、現場でも大学病院出身＝新人と同じと思われるというのは本当ですか？

私は前職がＳＴで医療関係者の知り合いが多いとは思うのですが、大学病院の勤務経験がある知人が数えるほどしかいないため質問させて頂きました。

※大学病院の看護師が「働かない」ではなく、あくまで民間病院の看護師などと『比べて』働かない・・・という意味です。
そのため大学病院しか知らない方の回答は「働いています」との回答になると思うため、大学病院・一般病院両方で数年勤務した経験のある方に回答をお願いしたいと思います。

回答No.4

noname#133760

患者の立場から見て

市立病院と国立の大学病院に立て続けに入院しましたが、血糖値測定にしても、市立は看護師立ち会いで測定し、数値を報告しましたが、大学病院では自分で時間を見て測定、自分でノートに書き、夜の検温血圧測定の時に看護記録に書き移すシステムだった。下手すりゃ朝、晩しか顔を合わせない事も。寂しかった。
ひどい時なんか先生が「明日の朝、検査機は看護師が外しにくるからね」といわれたが、昼飯前まで来なかった。回診来た研修医がびっくりして、看護師に注意すると患者の前でふて腐れて、八つ当たりしてた。若い先生は可哀想だった。

患者の観察もあやしいもんだ。
「優等生でもご飯の炊き方は理論で知っているけど、おいしく炊けない子」と「一通りのお勉強も全て優秀で、ご飯もオカズも作れる子」と、どっちがいいと思いますか？
私は後者にお世話してほしい。
医院の看護師は注射もするし、トイレ掃除もする。

回答No.3

shokotann5

九州のある大学病院で働く医師です。私が働く病院では、看護師は看護業務の理論ばかりに目を奪われているように思います。1年ほど前は、末梢静脈ラインの確保や採血でも、医師を呼び出していたため、大学病院純粋培養の方は、採血もまともに出来ていませんでした。今現在でも動脈ラインからの採血や血ガス測定をしない方針のようで、緊急時に測定をお願いしても「私出来ません」という方が8～9程度のように思います。つまりチーム医療の一員として能力に欠ける方が多いように思います。また他の病院で経験を積んだ方も、先輩からの風当たりを避けるために出来ないふりをしているようです。ただBLSやACLSには熱心で、末梢ラインもまともに取れないのにインストラクターがたくさんいるのには呆れてしまいます。しかし私に妹がいたら、大学病院以外のしっかりした病院で2、3年修行して、それから大学病院や県立病院で働くことをお勧めします。それは給料や福利厚生で恵まれているからです。県立病院や大学病院の師長は年収1000万程度ありますし、10年目で600万程度あるということです。民間病院の看護師の仕事量と質はそれだけの価値はあるように思いますが、逆に大学や県立の７～８割しか貰っていないようです。ただ同じ大学病院でも一部の病院は(たとえば長野県)看護師の仕事の質が高く、民間病院でやっているような仕事も全部こなし、かつ病態生理や看護理論も理解しているスーパーな専門職集団がいるようです。私の病院は今でこそ末梢ラインや採血は看護師がするようになりましたが以前はそれもしていませんでした。「じゃあいったい何をやっているのか」という批判をかわすため、褥創やリスクマネージメントに特化していき、医療人として使えない集団となりました。konpei10さんは立派な看護師さんになってください。私たち医師は仕事の出来る看護師さんがいないと何もできないのですから。

回答No.2

sodenosita

理論と技術、看護業務と診療の補助ですかね。
看護業務は看護師特有の専門領域だと思います。ここを中心に動いているのが大学病院でしょうね。一般病院だと診療の補助が主体になってくると思います。大学病院の医師数と一般病院の医師数では差がありすぎますから、大学病院で研修医などの医師が行っている業務を看護師が行わざるを得ないのが実情です。必然的に技術的なものは身に付く機会が一般病院では多くなると思います。同時に、看護業務などの理論的な部分がおざなりになってしまうのでしょう。
一般病院から帰ってきた医師が大学病院の看護師を見て、一般病院で看護師がしている業務をせず、看護研究などの専門的なことをやっているので(医師には何をやっているのやら理解しがたい)、「働かない」という感想になります。患者目線だと、注射だなんだとベッドサイドにいることが多いので、一般病院の看護師は「よく働く」という感想になり、大学病院は働かないという感想になると思います。経験でしかありませんが、大学病院だと勤務時間外の融通が利かなかったですね。ちょっと準夜帯に入ろうものなら、日勤さんに頼んでも断られましたからね。

で、スキルは？と言われると、診療補助は一般病院のほうが上でしょうね。看護業務の理論は大学病院のほうが上でしょうね。質問者さんのキャリアパスのなかで、どちらが重要かを考えてみてください。

>看護師がやらなくていい雑用や違法と思われる業務もやらされるために忙しい
まあ、これは短絡的でしょう。雑用なんて手が空いている人、マンパワーに余裕があるところがやるほかありませんから。

回答No.1

go0505

国公立病院→民間病院を経験した看護師です。
丁度先日、同期と同様にスキルについての話をした所です。
同期は帝○大学病院→民間病院を経験しています。
大学病院の看護師は常に最新医療情報が入り、研修会など多く、アセスメントなと、頭を使う看護がメインだから働かないように見える。民間病院はナースでなくても出来る仕事までさせられたり、救急の場で血ガスまで採取する様に言われた←違法！ケースもある。それを、やり甲斐の様に感じている看護師もいる。忙しさから看護計画やアセスメントなんて儀式に近い物になり、内容もおろそか、質も低く准看護師なんていたら最悪‥学んで来た知識も生かせません。
大学病院経験や国公立病院経験で民間病院へ移動すると「こんなのも出来ないの？」と、アウェイ感ですが、逆にこんな事なぜナースがやるの？病状変化も予測して看護してないの？この儀式って何？って言ってやりたいが、自分が折れたほうが楽なので、見てみぬフリしています。
答えは難しいですが、しいて言うなら准看護師を雇っていない国公立病院かな‥他の人のアドバイスも参考にしてみて下さい！

お礼

ありがとうございます。

民間だと、看護師がやらなくていい雑用や違法と思われる業務もやらされるために忙しいんですね。

実習中（一般病院と大学病院に行きました）同じようにやっているように見えてた看護計画やアセスメントも看護師からみると民間は儀式に見えるほど質が違うものなんですね。たしかに、大学病院のカンファの方がしっかりしていたような気もします。

手技も知識も身に付けるなら国公立病院がオススメということですね！