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パチンコのはまり台について
パチンコで、かねてから疑問に思っていることがあります。 1000回もはまったのでその台をあきらめ、他の1200回はまりの台に移って打ち始めたら、1000円の投資で大当たりが来ました。 3連チャンで終わりましたが、前に打っていた台が気になったので見に行ったら、そこではおばさんが連チャン中で、ドル箱が積まれていました。 すっかりへこんでしまいました。 そこで質問なのですが、前の台で私が打ち続けていたら、そのおばさんと同じタイミングで、私にも大当たりが 来たのでしょうか？ パチンコ通の人に聞くと、「当たるというのはいわゆる確率の問題だから、そこで打ち続ければ、誰が打っても同じ回数の時に大当たりが来る」と言います。 しかし台の空き時間、打つ間合い、保留に入っている玉数、その他いろいろな要因で、打つ人が変わったから当たりが来たとは言えないのでしょうか？ 1200回はまりの台にしたって、同じ人が打っていたら、2000回はまりまで行ったかも知れないと、私は思うのです。 多額の金額を注ぎ込んだ台で、他人に大当たりを出されて悔しがるのは、根拠のあることなのでしょうか？ そのような体験が余りにも多く、悶々とした夜を過ごしがちな私に、眼の覚めるような回答をお願いします。
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よく目にする光景ですよね。オカマ掘られたっつう事（ToT） 確率論は確かに皆さんが言われるとおりなのですが、パチンコ台はちょっと違います。 チャッカーに玉が入る⇒その一回分の「乱数が生成」される⇒当たり判定チップが「現在保持する乱数」と同じなら当たり。です。 イメージとしては確率１／３００の台でしたら生成出来うる乱数が３００万個だったらそのうち１万個の当たりを次回当たり用に新たに抽選して保持してます(確変なら１０万個ですね) ここで問題なのは、乱数が生成される部分です。 いくら乱数とはいえそこには偏りが出ます。数が膨大過ぎて確率の収束が伴わない為ですが、一般的にロムのクセと言いますが…ま。簡単言うと出現しやすい乱数があるって～事です。 ハマリ台とは、出現しやすい乱数の所に当たりが無い為なので、本来何処まで行っても当たりません。 そんな当たらな過ぎに、さぁ、どうする？ に「当たり（判定）のほうを再抽選」を持ち込んだのが２Ｒ通常や小当たりがある機種なんですね。 ここからは考え方なんですが、偏りがあるとはいえ一回一回は純粋な乱数です。出現しやすい乱数と違う乱数が出たほうがハマリ台には良いわけで 要因はタイミングや電圧いろいろあれど、その１番が人が代わる事なんでしょうね。 まとめ：ハマリ台は変な所に当たりがある。 タイミングが変われば（人が替わる）変な乱数も出る。 対処方：オカマを掘る側になる事（笑） 例えば３０回転づつ１０台渡り歩く（これも１／３００です）
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- kata2424
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パチンコの抽選は毎回機種の決められた確率で抽選しているので例えば自分がずっと打っていたら当たるかと言えば～NOです。当たりのタイミングをはかる事は出来ません。だからおかまを掘られても悔しがる必要も無いと思います。 パチンコの当り確率のシュミレーターゲーム。やってみると参考になりますよ。 http://www.pwalker.jp/game.htm
お礼
やってみましたが、いまひとつ理解できませんでした。 でもとりあえずありがとうございました。
そのパチンコ通の方の「確率だから同じ回数に大当たりが来る」というのはどういうことでしょう。確率とは○回試行して１回当たる、ということですから、パチンコでいえば１回転するたびに○回試行して１回当たるという割合で大当たり抽選を行っています。大当たりが来る回転数が決まっていたら、それは確率抽選ではなくただの必然的大当たりですよね。その方は確率というのを理解できてないように感じました。 パチンコはチャッカーに玉が入った瞬間、パチスロならレバーを叩いた瞬間に抽選が行われます。この性質を利用したゴトが体感機ですよね。ということは台移動はもちろんのこと、ちょっとした状況の変化で結果は変わってきます。私はパチスロが中心なので、設定を読み切れず台移動したその台が結局高設定だったときは悔しがりますが。パチンコの場合釘を考えないのであればどの台（同じ機種なら）を打とうが大当たり確率は、0回転からだろうが2000回ハマりからだろうが同じです。 ＞多額の金額を注ぎ込んだ台で、他人に大当たりを出されて悔しがるのは、根拠のあることなのでしょうか？ サイコロの１の目が出たら当たりのギャンブルであなたは20回やっても１の目を出せずやめました。次の人がそのサイコロを振ったところ１発で１の目を出しました。これで悔しがりますか？あと１回やっていたら１の目が出たのに！と。どれだけ１の目が出ない状態が続いていても、サイコロが１の目が出やすいように転がるということはあり得ませんよね。いつサイコロを振っても１の目が出るのは1/6。それが確率です。 ＞自分が続けていれば当然同じタイミングで自分に当たりが来ていたはずだと考える人が、圧倒的に多いのでは パチンコはお金を入れてハンドルを握って座っていれば、お金が増えるかもしれない。ということから、抽選の方法を知らないことはおろか、釘の見方を知らない、ボーダー理論を知らない、保留MAX時リーチで打ちっぱなしなど自分から必然的に負ける状況を作ってくれる客が大半です。 ＞１５００回もはまっていれば、確率からして、そろそろ当たりが来るはずだと考えるのは、間違いではないですよね。 質問にあるあなたの考えとは正反対の意見ですね。コイントスで表が１０連続出たから次はそろそろ裏がくるだろう。イメージ的にはそうですが、「確率」的には違います。次トスするときだって裏が出る確率は1/2です。そろそろ当たりが来るはずだと考えるのは間違いではないかもしれませんが、「確率」からして考えると間違いです。 ここまで書いておいて申し訳ないですがNO.1さんの意見ですべて解決していますね。笑
お礼
いやグッドタイミングなアドバイスにびっくりしています。 【１５００回もはまっていれば、確率からして、そろそろ当たりが来るはずだと考えるのは、間違いではないですよね。】 実は昨日（1/2）大海を打ち初めたら、隣の人が打っている台が1200回はまりであることを発見しました。間もなくその人があきらめて退去したので、現在打っている台の球を打ち終わったらその台に移ろうと考えていたら、先に座られてしまいました。 ほんの数分後いきなりフラッシュ音が鳴り、その人は確変大当たりを当てていました。 勿論、私が挑んでいたら当たりが来たとは限りません。1500回まではまっていたかも知れません。 その店は、台の記録表示を見ても1000回はまりのケースは希で、1500回はまりなどは最近見た記憶がありません。 私は皆様が説明してくださる確率に全面の信頼を置きつつも、確率の収束に夢を託す打ち方を止められそうにありません。 ありがとうございました。
- toro321
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まぁ、そういう経験は誰にでもあります。 逆の立場になってる場合もあって、隣のおばさんに毒づかれて、さっきまでここでやってたのかと気づく時もままありますね。 ただ・・・、やり続けていたら当たったのかと言うと絶対にそうではない。 今の抽選方式には、そこまで当たりが来てるということがないからです。そのおばさんがやったから当たったのです。 今の抽選は、６万５０００ぐらいの数値を２～３秒で回してます。 スタートチャッカーのセンサーが入賞を感じたタイミングで抽選してますから、０．０１秒違えば全く違う数値になってしまいます。 一時期流行ったセット打法に対抗するためにこんな早いスピードでルーレットが回っているのです。これじゃ、このタイミングで打ち出せば当たるはずなんて有り得ません。釘でちょっとはねただけで０．０１秒は違ってきますからね。 まぁ、はまり台を深く追うとそういうケースに当たるので、あまり深く追わない方がいいですよ。
お礼
まさにおととし、多分1000回以上はまった台でいきなり大当たりを出した時に、隣の台のおばさんが仲間のおばさんに、「ちょっとちょっと、この人が出しちゃったよ」と大声で言ったことがあります。 仲間のおばさんは、「癪にさわるわね。もうちょっとやってればよかった」と、私に聞こえよがしに言っていましたが、パチンコをやっている人にはこのように、自分が続けていれば当然同じタイミングで自分に当たりが来ていたはずだと考える人が、圧倒的に多いのではないでしょうか？ 私もそうでしたから。
こんにちは。私にも書かせて下さい。 出来ましたら、打った機種名、１０００円あたりの回転数、営業のルール（そのお店の交換率 できればスロットも含めて 私はもっぱらパチンコなので、えらそうに言えないですが… 無定量か 移動可か 貯玉はどのようにできるか）などを書いていただけると より詳しいアドバイスを 皆さんから いただけると思います。 私は、川崎市のあるお店で（改築する前）三回権利物の 奥村のギャラクシー と言う台を打っていて やめたら、たしか ２回転後に ほかの人が当たった事ありました。約６０００発！今思うと恥ずかしい限りですが、その打っていた人に 思いっきり毒づいてしまいましたね…今でこそ、ほかのひとのツキで当たったんだとやり過ごせますが… １ｋ ２５回転として、４万円使ったのでしょうか。３円ぐらいの高価・共有よりは、２.５ なんですよね。私の場合。恐らくミドルタイプでしたでしょうから、その日いち日だけで結果を出そうとせずに、長期的に、ですね。 確率についてのＵＲＬで、ＯＫＷａｖｅの つい最近のパチンコ・スロット のカテゴリーで、当たりの期待度とはまりの出くわし度について とのタイトルで 詳しい計算が出来ます。これも、はまり一回のものなので、実戦での当たり方は、もっと複雑になって来ます。 いつでも撤退出来るようにするのがいいのは当然です。 では、さようなら。
お礼
「大海物語」です。 その店は、１円パチンコ専門でやっています。 私もパチンコでもうけることはとっくに諦めて、５０００円で長時間楽しむ方を選ぶようになりました。
- dogday
- ベストアンサー率29% (2313/7949)
その知識で1000回もはまらない事ですね。 そのパチンコ通の方も全然「通」じゃない。 完全確率は本人の運が絶対要素です。 6面サイコロを6回振ったって、必ず1が1回だけ出る訳じゃないのに、300面あるサイコロの1を出す確率は1/300で収まりません。 運のいい人は1回で出すし、運の悪い人は2000回振ったって一度も出ません。確率論的には4倍数を超えると天文学的確率になるので、1/300の台で1200回以上はまると宇宙規模に運の悪い人です。パチンコやめた方がいいと思います。 ＞台の空き時間、打つ間合い、保留に入っている玉数、 これらは設計段階から法律まで全て考慮に入ってます。 パチンコは1日3000回以上回らないように1回転の動作時間、リーチアクションの時間を計算してありますし、 出玉は1時間に6000発（1分100発）を厳守。 1回の確率変動で獲得できる平均出玉は8000個以下。 総出玉のうち、役物による出玉（役物比率）が60%以下。 打ち込み6000個（1時間）の出玉率の上限は300%、打ち込み60000個（10時間）での出玉率の上限が200%、下限が50%。 これだけの条件が守られないと国家公安委員会の認証を受けられず、発売できません。 他人に大当たりをされて悔しがるのに根拠はないですよ。 ただ、ゲームを離れた者に絶対に当たりはないのです。席を離れたことに悔しがっているだけ。
お礼
自分では１０００回はまりは時々やらかしていますが、１度、１５００回はまりの台に挑んで、２千数百回まで回してそれでも当たりがこなかったことがあります。 まさに運が悪かったんでしょう。 １５００回もはまっていれば、確率からして、そろそろ当たりが来るはずだと考えるのは、間違いではないですよね。 その台は私がリタイアした後、間もなく大当たりが来たのを、私は悔しい思いで確認したのを憶えています。
Q、多額の金額を注ぎ込んだ台で他人に大当たりを出されて悔しがるのは？ A、根拠はありません。 いわゆる７７７機が登場した初期には根拠もあったと思います。 ２５６回に１回だけ７７７が揃うなんてプログラムを組んで試したのは１９８１年のこと。 で、最長で１００００回のはまりも確認されました。 で、１回での連荘も確認されました。 さて、このハマリと連荘は無茶苦茶な乱数で発生しているのでルールなんて無いと思って更にテスト。 が、が、な、なんと一定のルールがありましたね。 で、実際の初期７７７機で確認すると１１１が並べばある特定のパターンに突入していることも確認できました。 まあ、乱数も所詮はマイコンのチップがある論理で発生させていたということです。 さて、そうなると、７７７機の抽選の仕組みを解析すれば無限連荘も可能という理屈が成立。 で、某機種の抽選の仕組みを解析して無限連荘に挑戦。 確か、午後４時に７７７が揃いました。 それから閉店の１１時まで連荘につぐ連荘。 結果、ホールの床にうず高くドル箱を積みあげました。 さて、パチンコメーカーの開発技術者も馬鹿ではありません。 単純な乱数方式なんて、７７７機登場の１年後には廃止されました。 連荘フラッグを入賞のタイミングで判断するなんてルーチンは直ぐに修正されました。 これは、既に１５年以上の前の話です。 こういう流れからすれば、今では、全ての機種が毎回抽選方式だと推測しますよ。 多額の金額を注ぎ込んだ台で他人に大当たりを出されて悔しがったのは２８年前の話。 今では、「運が悪かった」と思うのが論理的ですね。
お礼
ありがとうございます。 今日からは間違いなく、「運が悪かった」と思えるようになるでしょう。
- web2525
- ベストアンサー率42% (1219/2850)
ハンドルが固定されていて、タマの補充が途切れず打ち続けた場合であれば、結果的には途中で人が変わっても当たっていたのでしょうね。 所詮は確率論・結果論、未来予測もできませんし、やり直しも効かないのでタラレバは考えるだけ無駄。
お礼
ありがとうございます。 よく夫婦づれのパチンカーが、ハンドルを固定して打ちながら、入れ替わる様子を眼にしますが、そういうときには起こり得るのでしょうね。
- syuyama
- ベストアンサー率34% (72/209)
パチンコ通の人はそう言ったのですか？ 「確率の問題」と自分で言っているのに「誰がうっても同じ回数であたった」と言っているのですか？矛盾していますね。 「確率の問題」は正解です。 パチンコはチャッカーに玉が入った時点で 「当たり」か「はずれ」かの抽選をしています。 これは毎回抽選です。 大当たり確率「100分の1」とかって書いてますよね？ 毎回、玉が入るたびに「100分の1」の抽選をしています。 たとえばですが、割り箸100本の中に１本だけ赤いしるしがついていたとします。 １本ひきます。まあたいていはずれです。 １本を箱に戻します。混ぜます。１本ひきます。またはずれです。 箱に戻します・・・、パチンコはこの繰り返しです。 ですので、結論からすると、 次のおばさんが偶然当たりをひいただけ。 あなたも次の台で偶然当たりをひいただけ。 ですので、あなたが前の台を打ち続けていても 同じ状況になったとは限りません。まだハマっているかもしれません。 まあ、ですが、自分が捨てた台に座られた場合、 どうなっているかは気になるのは心情です。気持ちは分かります。 なので、「捨てた台はもう見ないようにする」というのが一番ですよ（笑）。
お礼
「次のおばさんが偶然当たりをひいただけ。あなたも次の台で偶然当たりをひいただけ」の一言で、眼からうろこが落ちました。 パチンコをやっているとよく、「台を移らなきゃよかったのに」とおせっかいな人から言われますが、根拠のないことだったんですね。 どうもありがとうございました。
お礼
いやあ、明快な解析をありがとうと言いたいところでしたが、読み終わったら何も理解できていない自分に気付きました。 「人が代わるのが一番」というのが、下に書いた1/2の体験から実感できました。 人が代われば新たな展開が期待できるというのはすべてに通じることですよね。 ありがとうございました。