管理組合の不正発覚

質問

怪しいとは思っていましたが
管理組合が平成４年から１２００万円の使い込みが
発覚しました。
７月１５日に総会があります。
同じ経験のある方
過去の事例
またはアドバイスを頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

回答No.12

kattuk

>本年１月に会計担当理事の横領が発覚しました。
>平成４年～１９年１月の期間です

今まで発覚しなかったのは驚きですが、監事はどう言っているのでしょうか？通常、最低でも通帳と領収書等、証票類の突合せは、していたと思うのですが・・・・・
また、前理事長の責任も問われる事態と考えます。

>前理事長からも印鑑を借りて積み立て金を勝手に銀行の口座から
>下ろしていたみたいです。

支払い先の領収書等はどうなっているのでしょうか？
ただ下ろして、私しているとは考えがたいのですが（あまりに稚拙）・・・・
前理事長も印鑑を貸して、確認無し？ますます考えられません。

>現理事長もここ最近、２回ほど改修工事をしましたが
>理事会を通さず勝手にしていました。
>そのうち１件は友人の工務店だったそうです。

だったそうですだけでは、風聞の域を出ませんが、手続き上もしくは倫理上の非は責めることが出来ても、損害を与えたかどうかまでは判断できません。友人の工務店だったお陰で、格安に緊急かつ必要な補修を行った可能性も残されておりますので。

いずれにしても１５日に明らかになるであろう情報が必要ですね。

回答No.11

kanriyaro

「私が知りたいのは横領にあたるのか？」とのことですので、その点についてのみ述べます。
　その点についての判断材料は次の一文のみです。

　「管理組合が平成４年から１２００万円の使い込みが発覚しました。」

　しかし、この文は、日本語として分かりにくいですね。
「管理組合が」という部分はどこへかかっていくのでしょうか？
「管理組合で」という意味でしょうか？

　さて、その点は保留して、今度は内容的な分かりにくさです。
　内容的な分かりにくさというのは、「横領」（こういう言葉が使われているので、「横領罪」を問題としているものとして話します。不法行為を問題とするのであれば、「横領にあたるのか」という問題の立て方は必要ないからです）に当るのか否かを判断する対象となる事実がほとんど分からないことです。

　「使い込み」という表現で表されている具体的行為内容が全く分かりませんので、横領罪に該当するか否かを判断することは全く不可能なのです。具体的な事実が必要です。ただ、如何なる事実が横領罪を構成するのかが判断できなければ、どのような事実を提示すべきかの判断もできませんから、具体的事実が必要だと言われても質問者様の方でもお困りになるでしょう。ということは、このような相談スタイルで質問者様の問題を解決することが容易ではないということになるのかも知れません。

　なお、仮に横領罪に該当する場合、質問者様は被害者ではありませんので「告訴」はできませんが、「告発」は可能です（刑事訴訟法第230条・同第239条）。

回答No.10

kattuk

#6です。
質問者さんも、詳しい情報をお持ちでないようですので、7月15日の総会の状況を補足していただければ、具体的なアドバイスが沢山付くと思います。

個人名が出ているという事ですが、会計監査の目をくぐり抜けることは、相当用意周到な人物ですから、事前に作戦を十分練らなくては追求が出来ないと思います。前・管理組合長さんからは詳細を聞き出せないんでしょうか・・・・・

近所の市営住宅町内会費（金額は比べものにならないくらい少額と思います）の件では、会長と会計が実の兄弟だったので、何年も発覚しなかったとの事です。（噂は前から有ったそうですが）

単純な使い込みから、地位を利用した狡猾なもの（修繕費のキックバックなど）まで、色々なケースがありますので、詳細が分かれば、具体的なアドバイス（法根拠・調査の方法・告訴・弁済など）も寄せられると思います。

補足

ご回答ありがとうございます。

本年１月に会計担当理事の横領が発覚しました。

平成４年～１９年１月の期間です

また、慣れ合い的な自主管理だからこのような事が起こり
今まで発覚しなかったと思われます。

前理事長からも印鑑を借りて積み立て金を勝手に銀行の口座から
下ろしていたみたいです。

現理事長もここ最近、２回ほど改修工事をしましたが
理事会を通さず勝手にしていました。
そのうち１件は友人の工務店だったそうです。

宜しければご回答お願い致します。

回答No.9

zubatto1

いきなり失礼ですが、あなたは問題解決したいのですか、それとも自分が期待する言葉を言ってくれる人を待っているのですか？

あなたの今まで言ってることを総合すると、おそらくこんな風ではないかと思います。

マンション内に前理事長派と現理事長派の二つの派閥がある。あなたは、どういう経緯か（おそらく現行管理体制に不満があると逐次漏らしていたため、抱き込まれたのでしょう）前理事長派になったんでしょうね。
しかし、ここで問題なのは、あなたは単なる賃借人であって、区分所有者の大家さんから委任状をもらってない限り、たとえ誰が何と言っても、理事会や管理組合に意見をいえない立場なんです。国会で野党が内閣に文句ばっかり言っても、何も反映されないのと同じことです。

次に不正発覚という点ですが、不正が実際にあっても、あなたは権利がありませんから、たとえそのことが事実で、刑事告訴するにしても、あなたは原告になれないのです。それは、やはり直接当事者で無いから。権利があるのはあくまで区分所有者だけです。
そもそも、その不正が、仲が悪い前理事長の勘違いかもしれませんし、本当のところはどうなのかを確認しませんと、訴えても門前払いになります。

そういうことで
１．あなたは区分所有者から委任状をもらっていますか？
（ＹＥＳ・ＮＯ）
２．会議は定時総会か、臨時総会か、総会でない個人的な集まりか？
（定期総会・臨時総会・前理事長主催の個人的な集会・わからない）
３．総会であれば、その議案書に不正追及の件が議案として提案されているか？（ＹＥＳ・ＮＯ）
４．横領の証拠を具体的に
５．なぜ、質問に直接の回答をしないのですか？
６．特定の方の回答を拒否する具体的な理由は？
この辺の回答が無ければ、あなたの質問に対する回答はどなたもできませんよ。

仮に委任状がないとして、
＜総会で、議案として不正追求の件があった場合＞
まず、議長（おおむね現理事長）が収支について釈明をするでしょう。で、それについて、具体的な異議を、前理事長がするのでしょう。不正が確認できれば、別途「真相究明委員会」のようなものを、おそらく前理事長が中心となって結成し、その結果報告をいずれ臨時集会を召集し、発表となります。その時点で初めて責任の処遇をどうするか（通常は解任。最悪刑事告訴を含め）検討することになるでしょうね。
＜ただの集会の場合＞
これだと、あなたも発言権はあります。ただの井戸端会議みたいなものですから。ただ、ここで決まったことは、何の効力も発揮しません。決まったことをもって、改めて臨時総会の招集を求めたり、理事長の罷免要求をしたりということになるのでしょう。

理事会の使途不明金は、稀にある話ではあります。場合によっては、業務上横領で逮捕されたケースもあります。

お礼

ありがとうございました

補足

回答No.8

maikuro3

＞管理組合が平成４年から１２００万円の使い込みが発覚しました。
＞前・管理組合長さんから連絡があり総会に出てくれないかと

　管理組合の使い込みで前管理組合の理事長さんからの総会出席要請？
　使い込んだ側からの要請される理由は？
　まぁ　ご出席なさるので有れば、委任状を必ず出してください。

＞予想される総会の内容などをお聞きしたいと思って　

　総会の内容は、総会議案書に書かれているはずでは？
　「緊急動議」なら、よそ様のことが分かるはずがありません。

補足

回答No.7

bouhan_kun

＞前・管理組合長さんから連絡があり総会に出てくれないかと

わからないなら確認していかないと、やぶへびで、逆にあなたが吊るし上げに遭う可能性もあるので、心配してるんですけどね。世の中、道理道理にやらないと、返り討ちになります。
どうも、区分所有者＝大家（家主）からの委任状は出ていなくて、前会長が独断で出てくれと言ってると言うことのようでしょうね。この前会長自体が、法律や道理に疎いように思えてなりません。そのような方にいいように使われて、結果恥をかく可能性があるのですが、あなた自身もそのへんのポイントに気がついてないのか、意図的に隠してるのか知りませんが、確実な返答をしてくれないので、皆さんアドバイスをできない状態なんですが、それには気づかれいないようですね。
ともかく、大家からの直接の委任状を携帯していない限り（口頭での承諾ではダメ）、あなたは総会に、前会長が推薦したオブザーバーとしては出席できますが、発言権が発生しません。何もいえないのです。で、最終議決になったとしても、議決権もありませんから、票になりません。それでも、何のために引っ張り出されるのかと言う確認が必要です。

＞私が知りたいのは横領にあたるのか？
総会が誰の招集によるもの（定期総会なのか、現理事会の臨時招集なのか、それとも前理事長の呼びかけによる臨時総会なのか、総会でない臨時の集会なのか。そのへんの言葉の意味もわからないなら、やはり太刀打ちできないと思います）かがわからないと、また議案が横領の件だけなのか、それとも他の議案も含むのか、それとも横領の件は議案書にはなく緊急動議になるのか（議案所って言葉もわかりますか？）がわからないと、どういう会になりそうなのかも、判断できません。
横領の件についても、あなたは「発覚しました」としか書いてませんが、それだけでシロクロ考えろと言うほうが、どうかと思いますが。「発覚しました」で「横領でしょうか」では、道に財布が落ちてた、それが落し物か、強盗が捨てたのか判断しろっていうのと同じレベルです。何がどのように発覚したから、それが横領として認定できそうかと言う話にならないと。

質問に答えないと、アドバイスができません。なんか、私の文面を曲解して勝手に侮蔑されてますが、あなたの今の姿勢では、何も問題解決にならないです。気に入らないことは完全否定で、自分の意見を押し通そうとする、でもその意見は箸にも棒にもかからない感情論だけでは、お話にならないですよ。ご自分でこの文が理解できないなら、せめて前理事長にでもプリントして見せてあげてください。

お礼

補足

回答No.6

kattuk

こんにちは！
＞＞今現在それは議案で上がっているのですか？
＞７月１５日です。
7月15日に議案以外のその他の時に、起案すると言う意味でしょうか？
オーナーの代理出席を求めているのが、前・管理組合長さんと言う事からも、管理組合内部で紛争があり、質問者さんが巻き込まれているような状況かと推察いたします。

その前提でアドバイスさせていただきますと、
やはりオーナーさんからの、代理人委任状は文書で準備しておいた方が、宜しいかと存じます。ここでの回答例のようなツッコミをされると、質問者さんの立場が無くなります。
「大家の代わりに総会に出てくれないか」が、どのような意図で言われた言葉かも不明ですので。（大家の代理として認めるという意味なのか？大家さんの代わりに、総会聞いて行ってよ位の軽い気持ちなのか？）

また平成４年から１２００万円の使い込みとなれば、何度か理事の改選も有ったかと思いますし、会計監査報告も有ったと思うのですが、総ぐるみでの横領だったのでしょうか？総会での紛糾が予想されますので、根回しがてら、他の住民の意向も確認されては如何でしょうか？

近所でも市営住宅９棟×約３０世帯の町内会で、１５年間会長を務めた人物の町内会費流用も有りましたので、質問者さんの疑心自体を否定する気持ちはありません。
また誰かが憎まれ役にならなければ、正されない悪もあるでしょう。
辛口のアドバイスが寄せられることも有りますが、そう言う見方も有るのか！位で、受け止めていただけましたら幸いです。
頑張って下さい。

補足

ご回答ありがとうございます。

昨日、前・管理組合長さんから連絡があり総会に出てくれないかと
いう事であまり詳しくはわかりません。

＞大家の代理として認めるという意味なのか？大家さんの代わりに、総会聞いて行ってよ位の軽い気持ちなのか？

　その真意はわかりません。
　私は大家さんが良いのではと言いましたが
　大家さんの都合が合わないのかもしれません。

＞総ぐるみでの横領だったのでしょうか？

　私が聞いたのは個人名で総ぐるみという訳ではないみたいです。

私が知りたいのは横領にあたるのか？
また、予想される総会の内容などをお聞きしたいと思って
質問しました。

回答No.5

st_tail

なるほど、正式に区分所有者の代理人になられたわけですね。
ならば、今までとは違った回答ができます。

その前に、いくつか質問があります。
まず、今回の総会は定期総会ですか？それとも臨時総会ですか？
それと、総会まで２週間を切っているので、当然議案書が出ているはずですが、そこに掲載されている議題を全部列挙してください。
また、「使い込みが判明した」との事ですが、これは確たる証拠があり、必要があれば告訴をしても大丈夫な状況ですか？それとも、単に今年度の決算で１２００万円の現金不足が見つかった、と言う状況でしょうか。
それから、被疑者は使い込みをみとめていますか？あるいは否定していますか？

この内容によって、対策が変わってきます。
わかる範囲でかまいませんので補足をお願いします。

回答No.4

bouhan_kun

＞＞今現在それは議案で上がっているのですか？
＞７月１５日です。

返答になっていませんが。
議案に上がってないことを話し合うのは、会議のルールに反していますし、議事進行上も問題ありです。

前会長から総会に出席要請と言うのもわかりません。役員改変後に総会をする慣わしでしょうか。普通は総会で新役員との交代や承認も行うのですが。

で、証拠をつかんだのかどうかも、返答がないですね。

まあ、いいでしょう。もし濡れ衣であれば、痛い目にあうだけです。普通、ただの賃借人が首を突っ込む話ではありませんから。

もう少し明確に意見のやり取りができるように、また、主観をおさえる訓練しないと、交渉の席ではまともな論議ができませんよ。

お礼

補足

回答No.3

bouhan_kun

区分所有者からの委任をもらってるんですね。
だったらいいですが、今現在それは議案で上がっているのですか？
また使い込みとは、確定した事実でしょうか？誰が言ってるんでしょうか？
確定してないことを、もしくは事実であっても、公の場で公言してしまうと、名誉毀損が成立することがあります。そのためには、証拠を固めなければいけませんし、あくまで矛盾点の追及殻始めることに終始し、誰かを名指しで非難することは賢明ではありません。

詳しい状況を記述せず、自分に不快なことにはいちいちクレームを付ける姿勢は、感心しませんね。もう少し心に余裕を持ってはいかがですか？喧嘩腰では、まとまるものもまとまりません。

お礼

補足

＞今現在それは議案で上がっているのですか？

　７月１５日です。

＞誰かを名指しで非難することは賢明ではありません。

　元、管理組合員で誰なのか名前も聞きました。
　実名はここに出してませんが・・・

　後、総会に出席して下さいと連絡が来たのは
　前、管理組合長です。