お助け下さい。素人の私が刀の鑑定に行くはめになりました。

質問

こんにちは。いつもお世話になっております。

この度ひょんなことから、勤めている会社の経営者から「日本刀を鑑定に出して来てくれ」と頼まれました。
当方、歴史好きではありますが日本刀に対しての専門知識などこれっぽっちも持ち合わせておりません。ネットで調べたところ無料鑑定をしているところが見つかったのでそちらにお願いしようと思うのですが、こういうのって所謂「怪しい鑑定屋」みたいな人もいるんでしょうか？　つまり素人だと思って、実は良い物がすごく安く買いたたかれたりするとかありますでしょうか？　やはりある程度知識のある人と一緒に行ったほうが安心でしょうか？　一応売却目的ではなく、鑑定のみのお願いの為、インチキな評価値段をつけられてもひとまず安心なのですがやっぱりちょっと心配です。
　このような場合でも素人がひとりで行くのは無謀でしょうか？　それと最悪ひとりで行った場合、そのような際に気をつけなければならない作法？　というかマナーというか、何かそういったものはありますでしょうか？　近日中に行ってきてくれと言われておりまして正直困っております。どうかお助け下さい。

　参考までにですが、兼光だそうです。たぶん備前国長船の兼光（その程度の知識はかろうじてある）のことだと思うのですが、うちの経営者も全然詳しくありません。うちのボスが行くのなら私が行ったほうが、まだしもましと言った状況です。

回答No.5

k762 · ベストアンサー

財団法人日本美術刀剣保存協会等の全国組織の所の発行した鑑定書でないと価値が有りません。
他の回答者も仰られていますが日本美術刀剣保存協会に問い合わせて見られては如何でしょうか。
貴方に知識が無いなら町の鑑定屋はお勧めしません。
偽物と言われた場合本人で無いとトラブルの元になりますよ。(「本物だったのにすり替えられた」なんて訴訟になった話も有ります)
備前兼光と云えば在銘の無傷無欠点なら千万単位の話になります、しかし偽物も多いのです。(9割以上偽物か後代の確率だと思います)
真偽定かでない(失礼)物でトラブルを引き込む事はお辞めになった方が宜しいかと思いますよ。

お礼

的確なお答え感謝です！

＞財団法人日本美術刀剣保存協会等の全国組織の所の発行した鑑定書でないと価値が有りません。

確かにそうらしいですね。

＞しかし偽物も多いのです。

後だしになりますが、昭和２６年の刀剣保存委員会（東京都　教）の登録書がついていました。そこには「表　金象眼（ちなみに眼の感じは旧字でした）銘兼光」「裏　本阿　花王」と書いてありました。
これって本物ってことなんでしょうかね？　金象眼が刀の何を意味するのかまったく私には分かりませんが、本阿なら本阿弥光悦の家系のことかな？　となんとなく理解できます。
さてさて果たして本物なのかしら？
ありがとうございました。

回答No.9

k762

>保存協会に鑑定に出す前に研ぎに出したほうが良いでしょうかね。　

錆身ですか?
地金/刃文は判りますか?
研ぐと痩せますし、どなたに頼むかが問題でしょうね。
若し良い物を安研ぎすると取り返しが付きませんし、偽物に良い研ぎをしても.....
(研ぎは5～6万位から ん百万のクラスまで有ります)
古道具の世界は百鬼夜行ですから、余り信用の置けない人に頼むのはお勧め出来ません。

お礼

なにからなにまで本当に申し訳ございません。

＞錆身ですか?
＞地金/刃文は判りますか?

　名称がよく分かりませんが、刃の部分は錆びているというほどではありません。ただ無料鑑定してもらった所によると、刃文が非常に分かりづらいとおっしゃっていました。それと「この刀。一度焼けた？」とも言っていました。

＞古道具の世界は百鬼夜行ですから、余り信用の置けない人に頼むのはお勧め出来ません。

　そういうものですか、なるほど。日本刀の刀というのは研ぐのにそんなにお金が掛かるんですか・・・。そのへんの主婦が包丁研いでもらうって感覚じゃないですよね。

　やはりうちのボスにしても、よく知らないものを買う事自体が駄目なんだとよく分かりました。幾らで買ったのか知りませんが・・・。

　ボスに相談して研ぐかどうか確認です。

　ありがとうございました。

回答No.8

k762

>昭和２６年の刀剣保存委員会（東京都　教）の登録書がついていました。

「東京都教育委員会」発行の銃砲刀剣登録証では有りませんか?
昭和26年の日本美術刀剣保存協会の鑑定書なら大した物なんですが!
(この頃は今なら重刀クラスの刀が皆不合格とされています)

>そこには「表　金象眼（ちなみに眼の感じは旧字でした）銘兼光」「裏　本阿　花王」と書いてありました。

長巻直しとの事ですので、長巻(薙刀)を打刀に直した際に無銘になってしまったので、何時頃か本阿弥家の××が(花王で誰か判ります)兼光と鑑定して金象眼を入れた物です。
ただ後から象眼した偽物も有りますし、極めた人に寄って信用度が違います。
日刀保で鑑定される様ですので良い結果が出ると良いですね。

お礼

再度のご返事ありがとうございます。

＞「東京都教育委員会」発行の銃砲刀剣登録証では有りませんか?

独自で調べたところ、どうやらそのようです。なんでも刀の戸籍みたいなもので、中身の真贋を保証するものでは全然ないと分かりました。

　次の保存協会の鑑定が三月とのことなので、とりあえず街の古美術屋さん（日本刀、刀装具専門）で口頭での無料鑑定を受けました。結果は「保存状態が悪すぎてわかりません」だって（笑）

　保存協会に鑑定に出す前に研ぎに出したほうが良いでしょうかね。

回答No.7

koon1600

もし、将来的には売るのが目的の場合、絶対に一人で、さらに一人の鑑定士のみで判断するのは避けたほうが良いでしょう。

これは、彼らの目は何のためにあるのかをすこし考えれば分かるはずです。彼らの目は某12チャンネルで鑑定するためのものではありません。良いものを安く買って高く売るために培った目です。

中には、売り手が価値を分からないのをよいことに、本物をゴミ同然の価格で買い取り儲けたり、逆に買い手が価値を分からないのを良いことに、偽物を高値で売りつけたりする人間がいるのも事実です。

また、刀剣の鑑定については、有名な話では本阿弥家のやったことなどもあり、注意が必要です。なにをやったかといえば・・・
本阿弥家とは大河ドラマの武蔵ででてきた本阿弥光悦の家です。刀研の家ですが、かの家は江戸時代の全体を通じて偽正宗を大量に製造した家でもあります。
とにかく何でもかんでも少しでも刃が似ているものは「正宗である」と鑑定して高値で売っていたようなのです。もちろん徳川から圧力もあったのでしょうが、甘い汁を吸っていたのは確かなようです。
有名な例はまだ生きている鍛冶が作っている品を正宗と鑑定して、直後にその鍛冶が出てきて恥をかかされたという話もあります。これは依頼した殿様が本阿弥家をはめるためにわざと鑑定を依頼したのです。
刀鑑定とは、やりようによってはこういったインチキ鑑定で儲けることも出来るのです。現代の鑑定士がやらないとは、限りません。

鑑定においては信用の置ける人物複数人に調べさせたほうが良いですね。さすがにすり替えを行うような人はなかなかいないと思いますが、怪しい鑑定をする人もいると思いますので。それと、やはりできれば所有者が行ったほうが・・・
鑑定で偽物だといわれてそれを報告したら「摩り替えたんじゃないのか？」なんて返されたら気分悪いですからね。

なお、現代においては、秀吉みたいに刀剣収集が趣味の人というのは少ないですから（日本だと、日本刀はともかく西洋や中東の刀剣、さらにはスプリング刀といった大戦中のエセ刀の保有すら制限が厳しいので、コレクターになりにくいというのもあります）、あまり高値がつかない、というのはあります。

お礼

こんにちは。非常に詳しくご回答頂きまして誠にありがとうございます。

刀は皆様のご助言により日本美術刀剣保存協会にお願いすることにしました。
先ほどのお礼にも書いたのですが、登録書に「本阿　花押」とありまして、ちょっと「まさかな・・」とあわい期待を抱きましたが、
本阿弥家自体が結構イカサマ師なんですね。びっくりしました。

　３月に協会で鑑定してもらい、そこから２、３ヶ月を経て初めてこの刀が何者なのか分かるらしいです。平凡なサラリーマンにはちょっとしたイベントですね。
　このサイトで結果を発表できないのが、ちょっと残念です。
　ありがとうございました。

回答No.6

noname#26663

張っとく。
http://www.bidders.co.jp/categ/639

鑑定書。
http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html

きっぱり、
認定書など全く信用しねー。

どう見ても青っ光りした新々刀が古刀の認定を受けているのでは？
こう言う感じがする物が

極少ないのですが、まれにあるようです。
綺麗なのでこれに５００万以上の値が付く場合もある。

その他、
かっ先が折れて研ぎ直した物。
薙刀の直し。
腐った刀の銘だけ取り、繋ぐ。
折れた刀を繋ぐ。
銘の後彫り。

職人芸で、普通は見分けが付かない。
写真で見分けられるはずは無い。

もちろん、目利きと評判の人間に相談するしか手は無い。

＞素人の私が刀の鑑定に行くはめになりました。
もちろん、社長に全部の責任がある。

鑑定にしろ刀にしろ、
この手は掴まされた人間が悪い。

お礼

こんにちは。アドバイス本当にありがとうございます。
現実的なお話をして下さり、自分でも（どうせそんな事だろうなあ）と思わずうなずいてしまいました。

＞薙刀の直し。

譲ってくれた人がうちのボスにそう言っていたそうです。それが本当だとすると無価値なんでしょうか？　職人芸とのことで、素人に見分けがつくはずもございませんが、それを聞いて「やはりな」と思いました（笑）

回答No.4

buchi-dog

日本刀の所持許可は、持っている人ではなく日本刀そのものについています。例えば下記のような日本刀業者http://www.shouzando.com/katana.htm
が売っている品物には、全て都道府県教育委員会が発行する「登録証」がはじめから添付されています。
http://www.shouzando.com/osirase3.htm
に「日本刀の所持条件」について解説されていますので読んで下さい。

仮にその日本刀が「経営者の家の物置から出てきた。鑑定書も登録証もないが、箱に兼光と書いてあった」ものであれば、最初に

「警察への届けが必要なのは登録証のない刀剣類が発見された時のみ（蔵の整理などで発見）です。発見届けも臆することは何もなく正当な事ですので堂々と申請して下さい。この後、教育委員会による審査を経て登録証が交付されます。」

という手続きが必要です。これを怠ると、No1さんの言われるように最悪の場合は逮捕されます。くれぐれも注意してください。

許可証のある刀であれば、持ち歩きに問題はありません。

(財)日本美術刀剣保存協会
http://www.touken.or.jp/
に問い合わせて「信頼の置ける刀剣商」を複数紹介してもらい、刀を持参して見てもらい、複数の刀剣商の見解を経営者に伝えればよいでしょう。
「複数の専門家の言うことが概ね一致していればそれが事実」
そう考えれば質問者様の責任も軽くなりませんか？

なお、「刀剣商への行き帰りは複数で、できるだけクルマで行く」よう、予め経営者の了解を得るのが望ましいでしょう。一人で行って、電車の中で置き引きに遭ったりしたら大変なことになりますよ。

また、今の時代に日本刀はそんなに高く取引されるものではないようです。鎌倉や室町の名匠の作でも2千万円とか3千万円程度らしいです。

お礼

詳細な情報をありがとうございます。大変参考になりました。
神奈川県の登録がなされておるようです。刀剣協会自体で鑑定することとしました。

＞また、今の時代に日本刀はそんなに高く取引されるものではないようです。鎌倉や室町の名匠の作でも2千万円とか3千万円程度らしいです。

　そうなんですか。思ったよりも安いものなんですね。経営者は「一億したらどうしよう」とか勝手なことを言ってますが望み薄ですね（笑）
　一応譲り受けた先からは鎌倉時代のものだと言われたらしいんですが、最初から悪意があっての取引だとしたらどうしようもありませんよね。まあ金持ち経営者様ですから、偽物でも痛くもかゆくもないのかな？

回答No.3

m-tahara

鑑定というのは確実な答えが見つかるとは限りませんし、結局その鑑定元がどれだけ信用力があるか、ということになるでしょう。
　鑑定してもらっても何だか信用しきれない、となるとあまり意味はないように思われます。

　やはり財団法人日本美術刀剣保存協会のような確実なところで見極めてもらった方が納得出来るのではないでしょうか。
　参考ＵＲＬにあるように入会費、会費は安いもののようです。
　ここなら売ってくれ、というような話もあり得ませんし。

　備前長船最高の刀工とも言われる兼光の真作となると相当値も張ると思いますけれど、そういったものなのでしょうか。だとしたらなおさら、ちゃんとしておくべきですし、１、２万円をけちっても仕方ないでしょう。

参考URL：

http://www.touken.or.jp/

お礼

参考意見誠にありがとうございます。

＞鑑定というのは確実な答えが見つかるとは限りませんし、結局その鑑定元がどれだけ信用力があるか、ということになるでしょう。

　確かにその通りですね。すでに他の方へのお礼にも書きましたが、教えて頂いた刀剣協会に鑑定していただこうと思っております。

＞備前長船最高の刀工とも言われる兼光の真作となると相当値も張ると思いますけれど

　私も某サイトであの上杉謙信も持っていたとかなんとか書いてありました。現在ボスのゴルフバックに入っておりますが（笑）、まさかボスの刀がそんなものすごいものだとはちょっと考えられません。ボスも薄々感じていて恥を掻きたくないだけかもしれませんね。
　まあ初体験なので楽しんできます。もともと刀剣には興味があったので、これを機会にちょっと勉強してみたいと考えております。

回答No.2

MACHSHAKE

刀剣協会へ問い合わせするのが一番手っ取り早いです。
それが登録証のちゃんとついている日本刀ならば…ですが。

お礼

ご返事誠にありがとうございます。
登録書はついているようです。アドバイス頂きました刀剣協会に電話して、そちらでお願いしました。ただ次回の鑑定は来月の始めの方になるとかで、まだ先の話になってしまいました。
　最初はサラリーマンも長くやっていると色々な場面があるなあと、ちょっとおっかなびっくりでしたが、今ではかなり楽しみにしております。

回答No.1

sayapama

売却目的でないのであれば、質問者さん一人でも大丈夫だとおもいますよ。

が、質問者さんは日本刀所持の許可書を持っているのですか？

持っていなければ、銃刀法違反で日本刀を所持しているだけで捕まりますよ。
車に積んでしても、手で持っていても一緒です。

それを理由に、ボスに直接持って行ってもらったほうが良いと思いますが・・・・

お礼

ご返事誠にありがとうございます。うちのボスは面倒くさくて行きたくないって言ってます（笑）　たぶん自分でも本物とは思っていない節があるみたいですね。皆様のおかげで「日本美術刀剣保存協会」を初めて知りまして、そちらでお願いすることとなりました。