しつけと体罰の境界線。

質問

最近こんな記事を読みました。少し前の話です。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/7895/taibatsu.html

女性が働くなかで家庭では子供のしつけがままならず、　
知識は「塾」で習い、しつけは「学校」が請け負って
いるという現状にあると新聞記事で読みました。

わたしたちがまだ幼い頃は、子供が悪いことをすると
地域や父親がびしっと子供を叱ってくれいました。
悪いことをすれば頬を叩かれることもありました。
でも叩かれたら絶対もうやるまいって学びました。

でも今は地域の怖いおじさんもいない。父親も子供に甘い。
学校側に子供のしつけを任せている状態なのに、
教師が子供を少しでも叩けば、親が体罰だと訴える。

もちろんむやみに手をあげることはいけません。
でも自分の子供が学校で煙草を吸ったり、他人に何度も
迷惑をかけるようなことをしたら、軽くひっぱたいて
欲しいと私は思うんです。怒られることで学ぶことも
多いんじゃないかと。

だからケースバイケースで、手をあげることが全て
絶対悪いとは言い切れないと思うんですよね…。

このケースみたいに、子供が明らかに周りに迷惑をかけ、
教師は軌道修正をしたにすぎないのに、親が教える側を
訴えるというのは、おかしいのではないでしょうか？
言葉で言ってもふざけてばかりで分からない子供に、
どうやって悪いことだと教えればいいんでしょうか？

子供は周りに迷惑をかけてうるさく騒いでいる。
学校でも塾でもお金を払ってるから教室からは出せない。
叱ってもふざけてばかりで全く子供が言う事をきかない。
頭をこづいたりお尻や頬を叩いたら、
「体罰だ」と騒ぐ親がいる。

こういう状況で皆さんだったらどう対処しますか？

回答No.15

kevinkun · ベストアンサー

＃１４です、朝は時間がなかったので簡単に書きすぎたように思うので、再度登場させてください。（＃１３様へ）

二人の娘が小さかったときの事です。
上の娘は慎重派というのか臆病というのか、３歳くらいのときでもコンセントに手をだしたりヒーターの送風口に手を出したり等、一度＜危ないからメッ！よ＞、と言っただけで二度ど触りませんでした。
反対に下の娘はだめよと言われると余計に手を出す子で、何度か口で言っても分からないときは、理解しなくても良いから二度ど触らせない意味で思い切り叩いた事があります。
危険だからです。分からなくても触ったら怒られると理解してくれればその時点ではＯＫだからです。
本気で怒っているのが分かると一切手を触れなくなりました。

二人の性格の違いを、今話して聞かせることが良くあります。
（もちろんどっちが良いとか悪いなどとは言いません）
小さい頃のエピソードとして色々話してあげると、二人で声を上げて大笑いです。
もちろん下の娘はそれが原因で私を恨んでいるなどありません。
こういった話にウンウンとうなずいてくれるお母さん、全世界でどの位いると思われます？

それでも私は＜子供に暴力・体罰を与える鬼のような母親＞でしょうか？

私の娘も＜暴力・体罰を受けて育ったから、そのうち人様に暴力をふるうように人間に育つ＞と予言でもされるのでしょうか？

回答No.7

藤田 泰（@boukenoh）

＃3、＃6です。
書き漏らしがありました。

暴力を振るう子は、体罰を受けていた子がやはり多いのではないかと思うのです。

私よりも上手に書いていられる方の文章を拝見しましたので引用させていただきます。
>１０月５日（金）　放課後ルームをやめた子どもの話。他の子とあわ
>なかったというが、荒れて乱暴な子どもがいたようだ。親が帰るまで
>どうするか・・・実家や友達に支えられた綱渡り。子どもの荒れが目
>立つ。背景にしつけと称した親の体罰もありそうだ。生活苦の広がり
>に比例し増えている感じ。”荒れ”の形ででる暴力の再生産。ルーム
>や学校といった子どもの専門家の力量が求められている。明日はリレ
>ートーク。

暴力の再生産はやめましょうよ。
＃5さんのおっしゃる
>言葉で諭して分かる子と、（愛情を持って真剣に）叩かれて分かる子
>と、子供も様々です。
の違いは体罰を受けてきたかどうかによるのではないかと考えます。

質問者や回答者のみなさまさえよろしければ、引き続き、意見交換していくのも有用と思います。

参考URL：

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tomoko-i/sub50110.htm

回答No.6

藤田 泰（@boukenoh）

ご質問にお答えします。
>一歩間違えれば誰かが大怪我をしていたケースを、
>仮に他の親や教師がひっぱたいて止めた場合でも、
>boukenohさんは告訴状を書くのでしょうか？　
そのような危険が客観的に存在していれば、その行為は正当防衛にはならなくても緊急避難として犯罪にはなりえませんから告訴状は書きませんよ。
でも、客観的に危険が切迫している場合だけですよ。

次です。
>グループリーダーの子が、他の子を従わせるために、
>相手に椅子や机を投げつけていました。
>一歩間違えれば大怪我に繋がりかねないですよね。
>本当に危ないなあとヒヤヒヤした記憶があります。
>そういう場面に出会った時に、boukenohさんならば
>どんな対応を取られますか？
まず、正当防衛として物理的な制圧を行うでしょう。
ただ、そんな状況を招いてしまったのでしたら、もはや学校の指導で負える範囲を超えてしまっていると思います。
一時的に力で制圧しても、その子を本当に変えることにはならないでしょう。
児童相談所、警察とも連携を取り、解決していかなくてはならなくなってしまいますね。
私は体罰を暴力として否定しますが、同様に子供の暴力もけっして容認するものではありません。

>「権利」が重視されている世の中になってきてますよね。
いいえ、本当の意味では権利が重視されない世の中です。
集団の中で、暴力や強要ではなく、理解と納得を得られて、人間的に成長していく権利はむしろ侵害されています。
>自分がよければそれでよい世の中
ＵＳＡ流の資本主義、「グローバニゼーション」の行き着くところは、利己主義と弱肉強食の過酷な社会ですね。
それではいけないと思います。
人間の本質的活動である集団的労働を健全に支える他者への愛情が肝要と思います。

>教師に対しての能力要求が高いような気がします
それこそ、教師任せではなく、父母も地域のコミュニティーも協力して子供たちを守り成長させていくことが大切と思います。
みんなで先生たちを育てていくという視点が重要ではないかと思います。
理想論ということではなく、現実をよりよく変えていくために、父母も積極的に教師任せにしない支援の心意気が大事と思います。

回答No.5

kevinkun

言葉で諭して分かる子と、（愛情を持って真剣に）叩かれて分かる子と、子供も様々です。
塾の講師が怪我を負わせるほど殴るのは言語道断ですが、自分の子供が人に怪我をさせそうになった場合や本人に危険がある場合、言葉で言っても理解せず何度も繰り返したときは叩きましたね。
教師にも叩かれた事はありますが、自分が悪いのは分かってましたし叩きっぱなしで後は知らん顔の先生ではなかったので、今でも恨みなんて毛頭ないし、懐かしい思い出です。
叩く＝暴力と勘違いしている方が多いのでしょうか。
手をピシャって叩かれただけでも暴力だと訴える人は、精神的に健やかに歩んでこなかった人ではないのかな、と失礼ながら思ってしまいます。
自己中心的というか、偏った愛情を受けていた、というか。
そんな方ばかりではないとは思いますが。
私の勝手な解釈ですので、お気に触る方がいたらごめんなさい。

お礼

ご回答ありがとうございます。その通りですね。危険な場合などはやはりちゃんと教えなければならないけれど、子供はなかなか口で言っただけでは危険を察してくれないことも多いですからね。叩くことでそれがいけないことだと気づくことができるのならば、それも人間をよくするためのひとつの方法ですよね。

うーん。確かに最近は訴える訴えるといった方が増えていますね。サービス業でもそうですが、全てが完璧になっていないと気がすまない、全てが自分の思い通りにならないと困るといった自己中心的な人たちが増えているのは確かだと思います。地方の人たちはあまりそのようなことに拘らないところを見ると、都会の孤立化が生み出してしまった産物なのかもしれませんね。やはり人と人との関わりというのはとても大切なものですね。

回答No.4

noname#67964

基本的にはNo.2さんのおっしゃるとおり、
　予備校の講師が体罰は【無い】
と思います。

ちなみに私は塾講師です。体罰に訴えることは今は絶対にしません。過去に1回だけあります。（非常に反省しています）

自分の子どもに対しては、必要があれば叩きます。絶対しないという立場ではありません。命に関わるようなことは叩いてでもやめさせなければなりません。わからなくてもいいです。とにかくやめさせないといけません。命に関わるのですから。

ただ、No.3さんのご意見ではバランスが悪いです。

私は母親にも父親にも体罰を受けて育ちましたが、憎悪など持っていません。高校時代にはとても愛を感じるビンタも食らいました。尊敬できる先生でした。

という流れで書けばおわかり頂けると思いますが
結局は「当事者同士の信頼関係」がポイントになるのでしょう。

言葉の暴力だってありますし、言葉は万能ではありません。

No.3さんのおっしゃるようにしたら学校から教師がかなりいなくなってしまいます。教師に高い能力を要求しすぎでしょうし、現実的ではありません。

体罰に限らず、保護者が過剰反応しているとは強く思います。どうしてこんなに権利の主張ばかりするようになってしまったのでしょう。(^^;)

どちらかと言えば、ということで「自信あり」とさせていただきます。

お礼

ご回答ありがとうございます。そうですね。最近は私も教師に対しての能力要求が高いような気がします。心理カウンセラー的役割が高まっているような気もします。教師も神様ではなく人間ですからね…。

それから確かに昔に比べると色んな面で、「権利」が重視されている世の中になってきてますよね。自分がよければそれでよい世の中になってますね。昔に比べるとギスギスしてきているというか…。完璧を求める人間が増えてきているというか…。サービスばかり求めているというか。これも少子化や、飽食の世の中が生み出してしまった結果なんでしょうか。人間がだんだん機械化してきているようでなんだかこれからの日本が少し不安ですね。

回答No.3

藤田 泰（@boukenoh）

どう考えても「体罰」は暴力です。私は絶対的に暴力はいけないという立場からの意見になります。
私は父母からも一切暴力を受けた体験もありませんし、子供や妻に暴力を振るったことがないのでよくわからないのですが、なぜ暴力が必要なのでしょう？

よその家庭での体罰を聞かなくても、今でも私は暴力という手段を安易に選ばなかった父母を尊敬しています。妻は体罰ひどかったらしいです。今でも親を心底憎んでいます。わかります。だから、妻はカッとすると子供に手を出すことがあります。暴力の再生産ですね。

小学校で教諭から暴力を振るわれたことがありますが、思い出しても、恐怖と憎悪しか思い浮かびません。

だいたい、夫婦での暴力なんていうのも、言論では勝ち目のないほうがキレて暴力を使うのですよね。
親でも教師でも同じ事と思います。
侮辱罪や強要罪、脅迫罪に該当しない範囲でいくらでも言葉で用は足ります。
手が出るのは知能が低い証拠です。

うちの子が万一、学校で教諭に軽微であっても暴力を振るわれたら、即日、私自身が告訴状を書き、警察ではなく地方検察庁に提出します。
警察では、学校と地域的なつきあいがあるので対応がいいかげんになる危険性がありますから。

暴力が必要な指導力がなく、言論能力のない教諭は教壇から去ってほしいです。

マハトマ＝ガンジーは非暴力で億の人たちを動かしました。
たかが数十人の生徒に暴力なんて。

なんだか、悪い国は武力で教えてあげるみたいじゃないですか。

今でも尊敬している先生方はけっして暴力などにうったえずに子供の心をしっかりつかんでいらっしゃったと思っています。

snow_dropsさんには、私boukenohのような考えの親もいることを知っていただきたくしゃしゃりでました。

お気に召さないようでしたら、いつでも反論くださいませ。

補足

すごく参考になるご意見ありがとうございます。
その通り、暴力はいけないことですよね。

私がむかし小学校の時、クラスがとても荒れていて、
グループリーダーの子が、他の子を従わせるために、
相手に椅子や机を投げつけていました。
一歩間違えれば大怪我に繋がりかねないですよね。
本当に危ないなあとヒヤヒヤした記憶があります。
そういう場面に出会った時に、boukenohさんならば
どんな対応を取られますか？

一歩間違えれば誰かが大怪我をしていたケースを、
仮に他の親や教師がひっぱたいて止めた場合でも、
boukenohさんは告訴状を書くのでしょうか？　

ご意見お聞かせ願えれば幸いです。

回答No.2

mamimi1123

予備校の講師が体罰は【無い】と思います。無視すれば良いだけの事。それでもって、経営者に「授業を妨害する生徒は来る必要は無いはず」と訴える。
予備校に躾は誰も期待していないので、殴るなんて論外です。この先生のスタイルは予備校側がウリにしている訳じゃなくて、受講者が受け入れてきただけです。
殴ってお互いに得る所のないものは体罰とは呼びません。ただの暴力です。
予備校はサービス業です。お金を払ってるのにサービスを受ける気がない生徒は、契約を解除すればいいだけです。他の真面目に勉強する契約者の妨害になるので、契約は解除できます。

これが学校の教師なら、話は全く別です。
しかし、個々のケースはそれぞれ異なった事情・思いがあり、それは当事者にしか判りません。愛情のある一発なのか、キレ易い性格の教師なのか、それだけでも受け取り方は全く違います。だから、一概に体罰は絶対ダメとは言い切れないので、新聞などの記事に賛成も反対も私は言いたくありません。
しかし、体罰を加えて親に訴えられると言う事は、例え愛情があったとしても伝わらなかったと言う事なので、躾としては失敗だと思います。

こういう事があると、「親の躾がなっていないのに抗議するのは間違っている」という意見が出ますが、親の躾がなっていないのと、教師の体罰が是か非か？は同列で考えるべき事ではありません。問題は教師としての資質なのですから。
基本的には体罰は反対。例え愛情のある１発でも、人に手をあげる人は、愛情が無くてもあげる人だからです。
教師が生徒に手をあげたらその後どうなるか？を想像できない人間に、人を教えられるとは思えません。

言葉で言って解らないヤツは殴っても解りませんよ。

お礼

ご回答ありがとうございます。確かに殴るというのはよくないですよね。でも他の生徒にも静かに授業を受ける権利があると思うのです。“何度も同じことを言わせるようなら殴る”と何度も忠告したにも関わらず同じことを繰り返すというのは、何故起こってしまうのでしょうか？最近の子供は大人を見下す傾向にあるのでしょうか？

そうですね、できれば手をあげることなく子供を静かにできれば一番いいですよね。mamimi1123さんは何度も言葉で言っても解らない子供に、手をあげずにうまく言い聞かせるにはどうしたらいいと思われますか？ご教授願えると幸いです。

回答No.1

noname#53830

「体罰だ！！」という親に限って、きちんと自分の子供をしつけられていないんですよね＾＾；
本当に困ったものです。

私はこの講師がやったことを悪いこととは思いません。言ってもダメなら仕方ないですよね。ただ、全治５日っていうのは、ちょっとやりすぎかなｗ

本来、親がやらなければならないことを、他人がやってあげるような世の中になっているように思います。
だから、犯罪を犯す子供が増えているような気がするんですよね。

お礼

ご回答ありがとうございます。
そうですね。なかなか難しいものですね。
どこまでが手をあげていい場面なのか、
どこからは手をあげてはいけないのか…。

言葉で言えば分かることもありますが、
子供は思ったよりも利口ですから、
「この大人は手をあげない。別に怖くないや」
ってことを悟ってしまう子供も多いですよね。

なかなか子供っていうものは難しいですね…。