退職？解雇？

質問

こんにちは。会社を辞めたことで相談させてください。
先に私から辞めた（自主退職）のか、解雇なのかが要点です。

今年の5月13日に事故で入院し、全治1ヶ月で入院10日しました。
（事故は深夜3時頃で仕事中ではありません）

当日の朝に、私の親が会社へ事故で入院したと電話を入れたのですが、
上司が「大したことはないだろう、今すぐ出勤するか辞めるか決めろ」
と言ったようです。非常識ですが上司はそういう人なのです。

私が動けるようになったのは5日後の18日で、私から直接上司へ電話を
すると「どうするのか」と聞かれ「勝手にしてください」と返答。
「退職でいいな」と言われ「だから勝手にしてください」と再度返答。

それ以前の16日に会社のデスクのキーを返すよう電話があり、親が返し
に行っています。

そして24日に会社から電話があり、社会保険証を返すよう言われ、失効
の日を聞くと15日退職、16日から失効といわれました。

解りづらいのでまとめますと、

5/13　山道で転落し肋骨骨折と肺挫傷で病院へ入院（AM3:00頃）
5/13　親から会社の上司へ事の次第を連絡（AM9：00頃）
5/15　退職日
5/16　会社の私のデスクのキーを返却するよう連絡あり、親が返却
5/16　社会保険資格失効日
5/18　私から上司へ連絡。退職の問答あり。
5/24　会社より社会保険を返却するよう連絡あり。当日に発送。
6/10　離職票を渡さないので職安から直接電話をしてもらい、郵送へ。
6/13　離職票、雇用保険、年金手帳が自宅へ到着。

5月24日に初めて退職日を知りました。
上司との会話の内容を証明するものはありません。

ちなみに、上記の件を含めて、労働基準法違反を監督署へ相談に行ったの
ですが、私の名前と会社名や所在地を言ったところ、そのまま会社へ
電話をして「注意してください」で終わってしまいました。
（監督署ってこんなものなのでしょうか？）

回答No.6

jing17

あなたの場合は、労働契約終了として、「当事者の意思の合致による合意解約」というものだと考えられます。しかし、労働者が退職届をした場合であっても、それらが労働者の真意であるかどうかが問題となります。あなたの場合は、真意でないように思われます。また、下の人にもありますように、労働基準法（労基法）１８条の２「客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当なものとして是認できない」場合は、解雇権乱用法理の適用となり、解雇自体が無効となります。間違いなく訴訟を起こせば、「無効」となると思われます。

しかしながら、あなたの話だけでは、あなたに対して有利なことしか言うことができないので、そのあたりは弁護士さんに相談してください。

なお、労基法２０条には、「使用者は、少なくとも３０日前に解雇の予告をしなければならない。３０日前に予告をしない使用者は、３０日分以上の平均賃金を支払わなければならない。」とあります。よって、その分も忘れず請求しましょう。

お礼

心強いご回答、本当にありがとうございます。

解雇と退職を判断するための裁判ですが、弁護士費用の着手金、成功報酬は元より、被告所在地管轄の裁判所までの交通費などの経費を考えると現実的ではないことが判明しました。（給与（時間給計算含む）自体が安いので・・・）

今日、知人の紹介でとある行政機関へ相談に行ったのですが、会社へ解雇を認めさせる以外に私が正しいと判断させる方法が分りました。

その機関の名前を言えない理由として、労働基準監督署の担当監督官を迅速に動かし、臨検をしてもらう手段を教えて頂いたのです。

明日、労基署へ行ってきます。
もし上手く行きましたら、結果をこちらで報告させていただこうと思います。（ダメもとという気持ちで）

ご回答本文と逸れて申し訳ありません。
ありがとうございます。

回答No.5

skywalker9

世の中には、どうしても波長の合わない人間はいるものです。
そう言う人間は、することなすこと全てが気に入らなくなるのが普
通で、まして明らかに非常識な態度に出られるとちょっとやそっと
の事では気が治まらなくなるのは当然です。
　考えれば考える程頭にくるのは当然ですから、今回の件の場合、
考える方向を変えてみたらいかがでしょうか？

　つまり、そのくそ上司と折り合いを付ける努力をしてまでその会
社にあなたがいたかったのか否か。
　仕事そのものは好きだが、会社（人間関係）が好きになれないと
すれば環境を変えるしかないので、その準備が予定より早まったと
捉える。

　そのような非常識な上司や会社の態度には、そのままでは腹の虫
が治まらない気持ちはよく分かりますが、先程も書いたようにそん
な連中に関われば関わる程傷付くのはこっちという場合が往々にし
てあります。その場合嫌な連中が向こうから縁を切ってくれてラッ
キーと思った方が良いです。
　１０日も入院する程大怪我を負った部下に、体の具合を気遣うの
ではなく、退職を勧めるような上司のもとでは、仮に今回の事故が
無かったとしても将来もっと大きな不幸に見舞われるとも限りませ
ん。そう言う意味では会社・上司の正体が早目に分かって良かった
と捉える方が、前向きな解釈だと思います。

　そのような酷い会社に何の反撃も出来ないことを泣き寝入りとと
らえるかは、当事者が考えれば良いことだと思います。
　労基は、何等具体的な対応はとれないかもしれませんが、あなた
が相談に行った記録は残るので、今後その会社が何等かの違法行為
をした場合、確実に不利な立場に立たされるのは間違いないと思い
ます。

　私も、過去に雇用保険受給に関し、実質的には会社都合による退
職なのに、自己都合の扱いにされ、その解釈を巡って労基に相談に
行ったことがありますが、私が雇用の継続を希望していて、法廷で
徹底的に戦う覚悟があるのなら別だが、解雇理由を巡る争議で
あれば裁判結果によって得られるものとそれに注ぐ労力や時間を比
べてみると明らかにバランスが悪すぎると言われました。
　また、労基では雇用者の行動が違法か否かの判断材料を提供する
のが主目的で、仮に損害賠償の請求関係になってゆけば民事の扱い
になってゆく可能性があると言われました。

　つまり、事件が裁判関係にまで発展させる価値があるか否かを最
初に判断することが大事だと思います。
　抗議によって相手に何を求めるのかということだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。
前向きに進みたいのは山々なのですが、どうしても会社の不法行為を認めさせないと負けてしまうような気がするのです。勝ち負けではない、そんなことどうでもいい、と言われると元も子もないですが。私の性格が、不可能ではないと思ったら徹底的にクリアに向かうものだからかもしれません。

現在、失業給付についても離職票を出さず保留にしています。完治したのが6月末なので7月1日に手続きをし、10月8日頃まで職が無ければ～というのは分るのですが、異議あり/なしの欄に「あり」で通したいのです。裁判についても地元の弁護士に1時間相談に行きましたが、残業については証拠が無さすぎ、退職については言った言わないになるとのことでした。ただ、退職日前にデスクの鍵を返せと言ったことを会社が認めれば、解雇になった判例はあるということです。しかし、ここから先は労働弁護士に相談をとのことで、その労働弁護士さんがおりません・・・
あと、通常訴訟の場合、1年くらいかかるというのは難しいです。
この件を見ず、次の仕事を探すのは簡単ですが、私がやると言った以上、前職の社員の信頼を裏切りたくないところです。
長々と失礼しました。ありがとうございます。

回答No.4

gamasan

えっと　パソコンのカレンダーで見たのですが
今年の5/13って金曜ですよね？　その日の朝に
親が第一報を入れてる　つまり会社は営業日だった
業種や　休日などの情報がありませんが

その日あなたは事故さえなければ朝から出勤だったんでしょ？
質問の回答からは若干離れますが　その夜更かしは
どうしてもしなくてはいけないものだったのですか？
夜中の３時にドライブしてたのですか？
遊んでいたとしたなら　ダメダメですね　まぁプライベートな部分ですがね
13日が仕事が休みなら　普通会社への連絡は朝一で
しないと思うんですよね
それに　いくら非常識な上司でも
事故で怪我して入院した社員の　しかも親を捕まえて
すぐに　動けるでしょ　辞めるか来るかどっちかにしろ
こんなこと言わないですし
余程普段から勤務態度が悪く　何かあったら辞めさせてやろう
と思っていたふしが見えます

おかしな部分としては　意識不明の重体でもないのに
親との電話一本で退職決定ですか？　親が動けないから
退職で構わないとでも言ったんじゃないですか？
他の方が言う「勝手にしてください」という会話は
18日ですから　退職日より後の話ですから
認める認めない　の判断以前の問題です。

普通なら解雇権の濫用と言いたいところですが
質問者さんにもそれなりの理由がありそうです
まぁ辞めたんですから　解雇かどうかなんて些細なことです
次の職場でがんばってください。

回答No.3

a375

最大のポイントは＞「退職でいいな」と言われ「だから勝手にしてください」と再度返答。この返事で自主退職の意思の表明になりますので自己都合の退職となります。又あなたの不運は事故ばかりでなく＞上司が「大したことはないだろう、今すぐ出勤するか辞めるか決めろ」とゆうような会社に席を置かれたことでしょう。誰も好んで事故を犯すわけでなく、この一点をを捉えてあなたを自己退職に追い込んだ節があります。今までも何か会社（上司）と上手くいってなかったことも想像できます。＞（監督署ってこんなものなのでしょうか？） そのとうりです。私の回答暦をご覧になればわかりますが役人は労働者の保護より自分の面倒な仕事を増やさないことが大切です。労働者の一人位
なんとも思っていません。この経過から会社と争うことができる点がいくつかありますが、ご自分一人では無理です。参考ＵＲＬを上げておきますのでご覧下さい。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/roudou/index.html

参考URL：

http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/index.html

お礼

ご回答ありがとうございます。
経験者の方のアドバイス、判断は心強いです。
やはり自己都合になってしまうのでしょうか。

私の立場は、上司が支店長でその補佐です。私以外に上司へ意見する人がいなかったので、その辺りでは個人的にも私は上司に嫌われていたかもしれません。他の社員は新卒ばかりで解雇が怖いらしくイエスマンばかりでした。

あまり関係ありませんが、さかのぼれば、私以外にも3人の社員が上司の一存で退職願を書かされやめていきました。一人は妊娠6ヶ月目、ボーナス直前にして解雇同然の泣き寝入り退職です。

結局、私の言い分は「証拠が無さ過ぎる」という点で弱いのだと実感しています。しかし、残っている社員の皆のために何とかしたいです。
長々と失礼しました。ありがとうございます。

回答No.2

bono05

怪我等による入院で退職は法律に違反していると思います。以下のサイトは大阪ですが、全国にあると思うのでお住まいの地域で検索してみてください。今からでも、ダメもとで、相談されてはいかがでしょうか？
場合によっては、裁判で状況を変えられるか、または、賠償金みたいなのを会社から取れるかわかりません。同じ労働者として、会社側の態度は許せません。労働基準監督署は、あまり、真剣にはやってくれないと思います。残業手当をださない会社に対しても、残業手当の要求にしても会社に口をだす程度だと思います。

参考URL：

http://www.rengo-osaka.gr.jp/soudan.html

お礼

ご回答ありがとうございます。
監督署は証拠があって初めて動いてくれる「かもしれない」程度のようです。いきなり会社へ電話をされた時は呆然としてしまいました。
Uターン就職で4年勤めたのですが、残業4時間は当たり前で、事故当日も深夜1時半まで仕事をしていて帰宅したのが2時半。それからコンビニへ徒歩で往復する帰りの事故でした。情けなくて泣けてきます。
ご回答の労働連合ですが、大阪ではありませんが、こちらも6月に連絡をした時に、実際の運動（デモ？）に参加できる地域ではないとのことで、たらい回しされた挙句、連絡の取れない個人の運動家へ行き着きました。しょせんこんなものなのでしょうか。
辞めた後に、他の社員へ「監督署へ言って何とかしてもらう」と約束しただけに、何と言っていいか分かりません。
愚痴っぽくなってすみません。ありがとうございます。

回答No.1

hamutaro25

そんなものだと思います。
「勝手にしてください」って言葉の真意が見えてきません。
本当は辞めたくなかったのでしょ？
「勝手にしてください」って言葉を言った時点で「解雇でも構いません」と言う事になると思います。

私の場合期間満了でやめたのですが
社会保険喪失届けがきたのは催促をしてからでした。都道府県によって国保に切り替えるときに必要が無い様で。
年金手帳は社会保険の加入手続き時に戻ってきてましたので。

お礼

すみません。お礼のつもりが補足になってしまいました。
ありがとうございます。

補足

ご回答ありがとうございます。
「勝手にしてください」というのは、前もって辞めるか出社するのかの問いが頭にあり、辞めますとは言えず、返答のしようが無かったためです。
やはりこの場合は会社に有利なのでしょうね。
私が上司なら、まず見舞い（とりあえず入院の状態を見る意味で）に来て、有給を使うか、傷病手当の扱いにするか問うと思います。ちなみに有給は4年で1日も使っていません。（というか使わせてもらえませんでした）