毛沢山なモーター理論

質問

No.43042 オークマ56VA　（最大15000回転）　この機械での大荒加工

>小生は、“15000回転”する大出力用サーボモータを知りません、、、
>機械的に、定格回転数→使用回転数に、増速機で増速すれば、回転数を上げて使用する、、

などと相変らずモーター素人の回答が掻き乱してます。
一義的には技術的にきっちり詰めて素人を説得することなんだが、紅白⇒ゆく年くる年、駅伝、マラソン、サッカー、ラグビー、、、マンネリでは暇を弄ぶ皆様、本件をお笑いの一興に、、、、

小型軽量マシンで著名なＢ社には、最高回転数30000。(サーボ)追従10000までをライナップ。
Ｆ社は？

◆NSK
　　http://www.sme-tokyo.org/journal-nakamuraronnbunn.pdf
　　図15　高速ビルトインモータスピンドル
　　表３　Ｂ１スピンドル仕様（Ｌタイプ）
　　モーターはFANUC製らしい
　　最高回転数20000　11.8/18.5KW
　　　　〃　　12000　22/37KW

15000ぐらいは機械各社から出てるから、モータメーカは前問での山洋(4.5KW-15000回転)とこれを調べただけで他にもワンサカ有るハズと考えた。。。。しかしそうではないらしい。

◆三菱CNCビルトイン主軸モータ
　　http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/cnc/bnp-a1229/bnpa1229jpna.pdf
　　最高回転速度30000　出力9KW
　　検出器 許容回転速度 40000 　それに分解能200万[p/rev]を掛けること可能?

◆安川
　　http://www.yaskawa-motor.co.jp/product/built-in/speed_spec.html
　　10kW　51000
◆安川シーメンス
　　3.2 主軸モータ
　　定格出力7.5kW　　最高回転速度 12000
回転数競争には遅れ?　巻線切替はFANUCなどでも同じでしょうか?

◆DMG森精機　マシニングセンタ
　　http://jp.dmgmori.com/blob/166282/bcbe9aef95ef7cd941ace6e4339577ef/pm7jp1403-nhx4000-nhx5000-data.pdf
　　主軸駆動には、ギヤレス・無段変速で広範囲にわたってフルパワーを引きだすDDS
　　（ダイレクト・ドライブ・スピンドル）モータを採用しています。
　　主軸最高回転速度　12,000 min-1 12,000 min-1　 20,000 min-1
　　主軸用電動機　　　15/11 kW　　　30/18.5 kW　　18.5/15/11 kW

　　森精機は、工作機械の主要部品であるスピンドル・モータ、ボールネジなどを内製しており、

◆安田マシニング(治具ポーラ)
　　http://www.ko-sakukikai.com/mc/yasda/YBM640V.html
　　主軸用電動機 AC18.5/22kW
　　主軸回転速度 100～24,000min-1
　　主軸変速レンジ数 ダイレクト2ステップ（巻線切替）
　　プリロード自己調整型スピンドルとスピンドル駆動モーターは、ダイヤフラムカップリングで
　　主軸と同軸上で結合されており、回転全域にわたる高精度な主軸回転と高品位加工を実現
　　スピンドルモーターは、巻線切り換え型の2コイル方式を採用しており、高速回転と低速回転時
　　の高トルク駆動を両立させています。

冒頭NSKにあるFANUCがネットでは調査不能。モータメーカが活躍してない分ここが圧倒的シェア?
オークマで問題のMB-56VA/VBは情報不足。此処もモータ自作なはずが技術情報は出てこない。NSKはともかくFANUCから買うはずはなし。

それに高回転数では殆どビルトイン。
モータ単体＋スピンドルではダイナミックバランスの問題あるから?

主軸モータがサーボモータか否か。

(27)で期待の専門家 lumiheart さんが登場し、 サーボモータが正しく、ぶん回しモータは間違いと学び。

一般の言語状態を調べるに、工作機械よりも身近なHEV、EVの駆動モータではその呼称は稀で工作機械もほぼ同様。
徘徊者が(派遣で)お仕事させてもらったM菱重工も『従来のサーボモータ／IPM モータ』とする。
　　電気自動車用小型・軽量・高出力IPM モータの開発
　　https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/405/405266.pdf

巻線切換の問題。
同じくHEV・プリウスのモータは低速～高速の幅広い回転数領域を切換無でやってる模様。逆説的に
　　安川・デミオ用モータドライブシステム　電子式巻線切替
　　http://www.yaskawa.co.jp/vision/energy/11.html

主軸用モータでは０歳さん説が正しいと思うが、必須ではないのかも

回答No.27

noname#230359 · ベストアンサー

回答（8）さんの質問に答えるのを忘れてましたすいません
>電機屋さんに質問です
>回答(5)氏はあくまでも主軸スピンドル用モータをサーボモータと
>称しているのですが、間違いないですか？

ただ、回答（８）さんの期待する答えじゃあないので．．．．

サーボモータ（servomotor）の語源はご存じとは思いますが
http://www.yaskawa.co.jp/technology/column/column_s.html
http://www.robo-dispenser.com/compass/compass07.html
サーボモータの分類としては
速度サーボ：速度指令に追従するモータ（スピンドルモータやブラシレスDCモータ）
位置サーボ：文字通り位置を制御するもの工作機械のX,Y,Z,その他各軸

ただ単にサーボと言うと位置サーボの事を指す　＜と、思い込んでる人も多いのも事実

オリエンタルモータでは
ＡＣサーボモータは位置決制御用
http://www.orientalmotor.co.jp/products/servo/list/
ブラシレスＤＣモータは速度制御用と分類してる
http://www.orientalmotor.co.jp/products/speed_control/

そして更に
位置サーボは速度サーボに位置制御装置を付加したものです
ここで内蔵でなくわざわざ「付加」と言う用語にしたのは
昔は速度サーボと位置制御装置と別ユニットだったからです
厳密には「偏差カウンタ」ですが　
http://www.fa.omron.co.jp/guide/glossary/meaning/3409.html
そして偏差カウンタに位置指令を入力させる装置をＮＣと呼ぶ

ＣＮＣの最初のＣはComputerの事
いにしえの紙テープ式がただのＮＣ装置
紙テープ編集装置を内蔵したのがＣＮＣ　＜現代ではこの分類を知らない人も少なく無い
http://www.nttd-es.co.jp/products/e-learning/e-trainer/trial/nc/nc_souchi.htm

そしてスピンドルモータとブラシレスＤＣモータの厳密な区別も無い
そのほとんどは商品名程度の違いしかない

またスピンドルモータに位置制御装置を付加しても位置サーボとして使えるとは限らない
必ずしも不可能でもなく旋盤では所謂Ｃ軸制御として実用化されてるが
あくまで速度制御主体の高速回転に特化してる　
（モータに拠っては１００ｒｐｍ以下の低速で回せないのもあるし）

ブラシレスDCモータ
http://www.nidec.com/ja-JP/technology/motor/basic/00005/

駆動波形による分類
矩形波駆動の構成
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/brushless_motor/chap4/1274729.html
正弦波駆動の構成
http://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/brushless_motor/chap4/1274638.html
http://japan.renesas.com/applications/key_technology/motor_control/motor_algorithms/child/bldc.jsp

タコゼネ　＜現代ではほとんど死語に近い
藤井精密
http://www.few.co.jp/products/p04.html
ミネベア
https://www.minebea.co.jp/product/rotary/1182001_3818.html
日本製で確認可能なのは上記２社のみ
その他のメーカも有るがそれらは上記のＯＥＭ

多摩川精機にも有ったハズなのだが現在のサイトには見当たらず
http://www.tamagawa-seiki.co.jp/jpn/lvdt/

何が言いたいのか？ですが
つまり、現代では特殊な用途以外ではタコゼネは使われない

タコジェネに変わって登場したのがエンコーダ
エンコーダのパルス周波数からモータ回転速度は算出可能
昔のマイコンでは演算速度が遅すぎたのでそれが出来なかった
なので、太古の昔のブラシ付きＤＣサーボの時代は
モータのお尻に位置検出用エンコーダと速度検出用タコゼネが憑いてた

蛇足
現在のブラシレスＤＣモータの種類にはセンサレスブラシレスモータ
と、言うのが有る
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/drv/slsv/index.html
速度検出用エンコーダさえも無くしてしまった
動作原理は↓が詳しい
http://www.technoalive.co.jp/technology/FAQ.html
http://www.tij.co.jp/lsds/ti_ja/analog/circuit_design/cd08_instaspin_bldc.page

補足

速度サーボには速度検出のタコを付けねばならないですか?

付いてるが見落とすのか、無い機械があるように思いますが

タコは回転速度用、エンコーダは細かい角度検出用と分けると思っていたもので、、、
主軸モータ周りにそれらの配線が無く、他でも単なるぶん回しなんだろうと思ってました。

質問追記のようにサーボの用例を調べると、最も台数多いHEV、EVの駆動モーターでも稀で、パワステ用サーボ等に邪魔されてしまう状態です。

回答No.20

noname#230359

> そもそも自制なんぞ出来るタマでなく、探せないで困ったちゃん「STAP細胞はありまーす」
> の言換えスリカエの手口。

例、その－?
十把ひとからげ　＆　フォローしているので

No.43038　　医療用の樹脂材料に使えるインク
　　　　　　　　　　　↓　
具体論がないと、勝手に人のアドバイスを批判
　　　　　　　　　　　↓　
表面を撥水性と親水性に区別して表示し、印字代わりとする　と具体論を記すと
　　　　　　　　　　　↓
> 血液を染料と間違えてる徘徊老人がいますが
> 血液の色の元を顕微鏡で覗いたこと無いんでしょうか？
> なんで親水部分に固定されると考えているのか謎です。

> まあＨＡ因子とかで印刷すれば固定できるかも知れないけど
> そのうち壊されてしまうからマーキングとしては使えネエ。

> その程度だったら自分も抗源つけた金コロイドで印刷するとか考えたけど
> さすがにアナフィラキシー因子なんか怖くて使えネエなあとボツにしましたｗ

> で、肝心の撥水処理や浸水処理って
> どんな物資使ってやるつもりなんでしょうかね？

> それはパテントだから教えられません自分で調べろという
> いつものオチでしょうｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　と批判
　　　　　　　　　　　↓
でも、“タトゥー”するとき針で皮膚を処理するが、それを樹脂表面に行なうと、
廻りより親水性面になり、血液等の性質から、周囲が血糊のようになり付着しやすく、
拭く取り難くなる
これが、一番の落ちで、“タトゥー”と表記し、親水性表面を作る基本的技術を知らない。
ニッチな分野での“顕微鏡で覗いたこと無いんでしょうか？”と指摘しておきながら、
ニッチな親水性面の“顕微鏡で覗いたこと無い”が如くの記載は、昨年末の、お落ち。
レーザー照射の仕方によっても、親水性面にシフトするとこと、表面観察から理解できる。
非常に、落ちの好きなお方で、他人には文章の奥底の意味を理解しろで、自分は自分勝手。
非常に、面白い。

偉くなる人や、此処でアドバイスする方は、

他人には文章の奥底の意味を理解しろで、自分は自分勝手に記載の方が多い

ことは理解し、寛容何だが、

人に注意し、自分は戒めず実行する、こんな奴、人間の葛餅。

補足

＞偉くなる人 ?????

いいかげんにしろ自画自賛 !!!!

その　人間の葛餅　にクビ切られただろが!!!
気持ちは判るが思い上がりかつ逆恨み。だってアホターの味方は誰一人として居なくなったからスムーズに切れた。
それは低学歴者でも高学歴者でも同じ。後者はより惨めと見られるが本人には自覚が殆ど無い。

回答No.19

noname#230359

> そもそも自制なんぞ出来るタマでなく、探せないで困ったちゃん「STAP細胞はありまーす」
> の言換えスリカエの手口。

例、その－?

No.42908　　円柱の側面からの力

にて、切羽詰まった記載が以下
> 徘徊さんが、スカスカ行間で膨らませクサビを持ち出して、、、
> クサビうんぬんは上記の如く半円で受ければ無関係。Vブロック状で可変な> ハサミにする構造？　それも半円で出来る機構があるのでは。

くさび効果等を考慮して、先ず加わる力を明確化して、『ヘルツの式』を活用する
手順でのアプローチプロセスのアドバイスが、質問者の手法を変えたらと、iwanaiが
自ら批判した手法の言い訳。
従兄弟と、フォローアップ内容が異なり、支離滅裂な言い訳

補足

認知症の男性が徘徊し電車にはねられたのは家族が見守りを怠ったからと、賠償を命じた判決では「認知症老人は拘禁状態にしろと言うも同然」と問題になったが、、、
しかしコイツは縛るべきだな。
関係ないお宅にも汚物を投げてござる。
此の場所を開放し少しでも迷惑行為が限定されたら幸いと思ったが効き目なし。

⇒サイト管理者殿どうすんの?　汚物まみれのゴミ屋敷と化し取壊しが必至!

回答No.18

noname#230359

> そもそも自制なんぞ出来るタマでなく、探せないで困ったちゃん「STAP細胞はありまーす」
> の言換えスリカエの手口。

No.42907　　薄板のＬ字曲げに必要なトルクの算出について

≪概略内容≫
－＋－　⇒　－＋　（＋が曲げセンター）
　　　　　　　ｌ

曲げＲセンターにモーターを設置し右側のクランプを90°旋回させますが
この時のトルクの求め方をおしえてください。
材料はリン青銅のｔ0.8ｍｍです。

回答のバックボーンは勘と経験で、質問者さんは同様の経験を積まないと勘が身に付かない。

小生は。曲げによる“塑性変形部分”を、仕事に換算して、概略値計算値をアドバイス。
（計算内容も含めて）

そうすると、ミスミの２種類の計算式を提示。
その計算方法が、トルクの腕長さがある/なし　にて、ディメンジョンが違う書き込み。

“塑性変形部分”を、仕事に換算すると、上記内容は、“トルクの腕長さ”を
含んだwith in

計算式と、含んでない with out 計算式で、ディメンジョンが合うし、アプローチが

異なるだけの同じ計算式。

おもしろかったですなぁ。

“忘れん坊将軍”iwanai（云わない）　　だなぁ。

回答No.17

noname#230359

開封するまでもなく、もうお腹いっぱいですわ。

これ以上の情報収集でのアクションは、身体がもちませんので、ご勘弁を。

ご親切に、有難うございます。

お礼に、“満足度”５ポイント　差し上げておきます。

領収書は要りませんので、さいなら！！　　lol。

補足

＞さいなら！！　　lol

暫くは気が休まるとひと息ついた看護士だが、トイレ行くだけで忘れ顔を出されてウンザリ。
徘徊の記憶障害。直前に言ったことは忘れるが、大昔、30年前の英単語と図面の細かなことはマダラに覚えており、場違いであっても引張り出して自慢する。
迷惑迷惑　!!!

回答No.16

noname#230359

＞業界ウォッチ料を、少量ですがお支払いできますよ。
じゃあ遠慮なく請求書まわしまーす

http://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC326_2010.pdf
http://www.meti.go.jp/report/whitepaper/mono/2011/pdf/furon_02.pdf
http://gyokai-search.com/4-koki-uriage.html
http://www.mizuhobank.co.jp/corporate/bizinfo/industry/sangyou/pdf/1039_04_06.pdf
http://toyokeizai.net/articles/-/8164
http://toyokeizai.net/articles/-/7592
http://seizougenba.com/node/4317
http://shikiho.jp/tk/news/articles/0/27173/1
http://nensyu-labo.com/gyousyu_kouki.htm
https://kmonos.jp/industry/9130110120.html
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20140107/inv1401071208001-n1.htm

回答No.15

noname#230359

未だに、Ｆ社からの脱却ができず、工作機不況時に、Ｆ社だけが儲けている

状況下からの脱却で、比較的大きなモータは、ACモータ＋インバター＋α

等々にて圧倒的コストダウンとＦ社からの脱却、良いね。

今年末頃、講座を教えてくれれば、業界ウォッチ料を、少量ですがお支払いできますよ。

何処と何処が提携し、Ｆ社の牙城を崩し、競争による健全なコストダウンができるか、

パテントを確認しながらの作業で、契約料＋成功報酬くらいですかね。

毎度、おおきにぃ～！

補足

断片情報をうのみするバカ丸出し。

それでは仕事も投資も失敗あるのみ。キン投資で数十億儲け? 出来るか!
クビにすれば出さなくてよかった退職金。情けを掛けた会社は誤ったが
買ったキンを失って『金失』に化けたから結果変わらず。

アパートを抵当に差出さず残ったは他相続者の流石な知恵。アホターの口車には免疫ができてる。

回答No.14

noname#230359

記載をやめようと思ったが、オークマさんのモータは、

? BLモータ
　 ゲスですが、ブラシレスモータで、Ｆ社さんの物と同様で、サーボ的仕様のモータ

? VACモータ
　 ゲスですが、基本的に2極（ポール）にての高速回転用 ACモータ＋電圧（Ｖ）トルク補正
　 タイプでの特注発注品か、内製品

? PREXモータ
　 回答（13）にも記しているもので、URL記事にて表彰されている次世代モータ
　 これも、使用ニーズをスペック化し、パテント申請＆モチ屋への特注発注？？
　 制御系も含めて、提携し共同開発？？？　

以上の調査＆トレンドから、ビジネスチャンス、嬉しく思うから、情報公開。

変な、コメント入る前に。

参考URL：

http://www.okuma.co.jp/news/others/100225.html

回答No.13

noname#230359

ご指摘、有難うございます。
調査で、ビジネスチャンスが広がり、嬉しく思います。

さて、ご指摘通り主軸（スピンドル）モータは、Ｆ社等の物を使用することは稀が、
一流メーカー工作機メーカーのトレンドで、オークマさんは内製か、モータメーカーに
スペックを提示し、特注品を購入しているかです。

オークマ56VA （最大15000回転）とオークマさんのカタログ表記の主軸最高回転速度　8,000min-1
[15,000・20,000・25,000・35,000min-1]の表記が判りませんが、これは、
＊ 軸最高回転速度　8,000min-1　⇒　[15,000min-1]
＊ 軸最高回転速度　8,000min-1　⇒　[20,000min-1]
＊ 軸最高回転速度　8,000min-1　⇒　[25,000min-1]
＊ 軸最高回転速度　8,000min-1　⇒　[35,000min-1]
の４パターンあり、トルクは
◆ 軸最高回転速度 8,000min-1 ⇒ [15,000min-1] ⇒ 11kW ⇒ 15,000min-1応じたトルク
◆ 軸最高回転速度 8,000min-1 ⇒ [20,000min-1] ⇒ 11kW ⇒ 20,000min-1応じたトルク
◆ 軸最高回転速度 8,000min-1 ⇒ [25,000min-1] ⇒ 11kW ⇒ 25,000min-1応じたトルク
◆ 軸最高回転速度 8,000min-1 ⇒ [35,000min-1] ⇒ 11kW ⇒ 35,000min-1応じたトルク
となるのでしょうかね。
それとも、オークマ56VA （最大15000回転）とは、オークマさんのカタログ表記である
主軸最高回転速度　8,000min-1 ⇒ [35,000min-1] ⇒ 11kW ⇒ 35,000min-1応じたトルク
のみで設定されていて、35,000min-1から導き出した低いトルク設定がベースとなっている
のでしょうかね？

それであれば、アルミ等の比較的高速切削する切削物限定で、“大荒加工”には適さなく、
小径の穴加工及び仕上げに適している（動力を比較的適正に活用している）機械となります。
そんな、ニッチな分野の装置にするより、４パターン選択するよな。
それを、変速⇒ポールチェンジ（2、3、4、6）、メカの減速と同じで、回転数＆トルク
が反比例し、メカの減速の長所を取り入れているとゲスか、開発中。
（希土類の強力永久磁石の活用は、次世代モータのPREXモータとして、開発済みでした）

調査関係者に迷惑が掛かるので、適切な表記をしていない個所もあり、ゲス表記もありますが、
調査によって、ビジネスチャンスが広がりました。

お礼申し上げます。

後、井戸端会議頑張ってください。
此方は、ビジネスチャンスの対応をしますので、これにてこのレスは失礼さんです。

回答No.12

noname#230359

新年あけましておめでとうございます。

質問の補足について

?NSK
　これは専用機メーカや機械を内作するユーザ向けのビルトインモータ
　の主軸ユニットでしょう。

?FANUC/MELDAS
　元の質問にちょっと記載したと思いますが、詳細のカタログや仕様書
　が有ります。しかしキチンとした筋を通さないと入手できません。
　FANUCを用いた国内の工作機械としては、33,000min-1/120kW主軸が
　最速/最大出力として実用化されています。5軸加工機であり、主軸
　ユニットが極めてコンパクトに作られていて驚きです。

?安川
　小生の知る限りでは、汎用マシニングセンタのCNC装置からは撤退した
　と思います。一般産業用途で出している物と推測します。

?DMG/森精機
　DMGはシーメンスやハイデンハインを使用。欧州の工作機械用モータ
　の方が日本よりも性能が優れていると聞いております。
　欧州で主軸ユニットを内製する工作機械メーカはメーカは殆どなく、
　GMNなどのメーカから購入してポン付けします。
　因みにDMGとは別のドイツの工作機械メーカで、25,000min-1/150kW
　といった化け物のような仕様を聞いたことがあります。
　森精機は、FANUCとMELDASを使用しています。横型マシニングセンタ
　のテーブルなどに用いられるＤＤモータは内製と謳っていますね。

?オークマ
　オークマはCNC装置とモータを内製化しています。
　旧大隈豊和系の機械はFANUCも搭載しています。

?安田
　これはユニークな主軸構造ですね。初めて見ました。
　主軸モータもビルトインスピンドルとはオドロキです。
　結合部分に機構的かつ組立上のノウハウが有りそうで、
　お値段が高いだけに手が込んでいますね。

モータ＋スピンドルにしないのは一般的に
・部品点数の削減
・高回転速度でのカップリングの問題(バランス・心ズレ)
・イナーシャの問題
・ビルトインの方が径の大きな高性能モータを搭載できる
などの理由が考えられます。

どーでもよいことですが、この瞬間（1月1日0時45分）、
年間ランキング１位と表記されて、ちょっと嬉しいです。

なんか、当たり前に普及している技術について、ご自身でボケとツッコミ
を入れて、挙句の果てにビジネスチャンスとは、相当痛いお方ですね。
一緒に仕事をする機会が無いことを祈ります（親切丁寧に対応して頂ける
とは思いますが）。

画期的なビジネスで莫大な収入を得られることを祈念いたします。
（このサイトがヒントになったとしてもコンサル料は請求いたしません）

回答No.11

noname#230359

＞小生が完璧に回答しているのに追加で何を推測するのですか？
＞人の回答もマトモに見ない（信用しない）のか、このお方は。

そのとおりですよ。

平行リンクの問題
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=289864&event=QE0004
回答（145）で指摘した事を、ずっと繰り返しています。

>アフターユーさん　あなたはいつもいつもそうです。
>前の投稿を、ちっとも読まないで自分の言いたいことだけを投稿する。

>そのために、議論の道筋がブチブチと切断されてしまう。
>そのうえ、荒らすだけ荒らしたらそのまま放置して知らんぷり。

>CMPも笑うたが、従兄弟の係り合いでのこと、俺のは今年後半の3件ですがなぁ。

笑われるのはユーさんでは？

http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=239737&event=QE0004
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=236562&event=QE0004

などの回答を見ても、半導体プロセス関係者からみれば冷笑ものですよ。

参考URL：

http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=289864&event=QE0004

補足

これも森の歴史に残る徘徊ぶり

No.40711 油(タッピングペースト)の定量分析
　　http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=279117&event=QE0004
　　赤外線分光方式の濃度計は、初めから製作メーカーでターゲット物質の濃度データがインプット
　　されていて、計測だけすれば良いようになっております。

寸法測って設備据付けますたので専門家でぇーす。測定原理?　わかりましぇーん

＞zackzack さんの指摘にも居直ることを表明してエンドレスに陥った。