今の日米同盟は安保法案を強行する程に危いのですか？

質問

外交に詳しい方に、日本とアメリカの同盟関係の「今」について教えていただきたくて、質問することになりました。
最後まで読まれれば本当に幸いです。

まず、私の質問は、
この国会で今回の法案を「強行採決」と言われながらも決めない程に、日米の同盟は危うい状態なのですか？ということです。

私は基本、政治的にはノンポリに過ぎません。まして国の安全保障なんて、軍事のイロハも知らず、素人です。
しかし、今回法案の問題、賛否両論があり、デモ集会が起こったり徴兵制が取りざたされたり、ここまで騒然となるのは生まれて初めての事で、
さすがの私も、国会の中継をテレビで見たりもしましたが、所詮、ノンポリで素人の私には、議論の中に実際の国名を挙げず、具体性が無いので、ますます混乱する始末でありました。

私はただ、自分の可愛い娘の成長と自身と妻の健康を切に願うだけの庶民に過ぎません。　
でも、今回法案をテレビではありますが、大まかに理解しよう、理解したいと努めるようになりました。

総理である阿倍さん。
彼に対する意見は様々ありますが、それでも、飽くまでも、日本の総理であります。
今の小選挙区制では民意が反映されにくのでは？という意見もありますが、
しかし、仮にも「議会制民主主義」というルールの下の「選挙」選ばれた議員、与党の総裁が「総理」でありますから、
結局は、「民主主義のルール」の下で、私たちが選んでしまったのが、安倍総理だと思うのです。

与党の解釈改憲という手段は、私は、感情的に「姑息的としか思えない」のではありますが、法案はもう来週には国会で可決されるのでしょう。
戦後、憲法9条が出来て、その条文を読めば「戦力不保持」つまり、自衛隊は「違憲」になるかと？
素人の私は思ってしまいますが
でも戦後70年間、解釈改憲を重ねて、自衛隊を認め、PKO法等も認め、そして今、国民も、私も、それを当たり前のように思うようになりました。

ここで、今の憲法は、所詮は被占領国で独立国が自主的に決めた「正当な憲法ではない」と言わないでくださいね。
今の憲法を否定されると、私の中の、民主主義とか基本的人権などの概念が、根底からひっくり返されますので。

解釈改憲が、続きます。
となれば、私は、解釈改憲が、感情的に「姑息だ！」と思いながらも、
「限定的な集団的自衛権」は自衛隊と同じ様に、国に根付き、民法で言う「追認」という形で認められるのでしょう。
結局は、「阿倍さんを理解するしか仕方が無い。選択肢は無い。」という結論に至りました。

と、今まで、私の「稚拙な持論」を書いてきました。
ご指摘などがあれば、書いてもらえれば幸いです。
ここまででも充分に長いですね。あと、もう少しお付き合い願いたいと思います。申し訳ありません。

ところで。そんな、ある日、私の地方の民放の「ミヤネ屋」という番組に阿倍さんが出演することを知り、食い入るように見ました。聞きました。
録画もして、何度も繰り返して、見返しました。何度見ても、聞いても、私が「阿倍さんを理解できた！」とはハッキリ言えません。

所詮、エンタメワイドショウー番組の中の政治ショーに過ぎなかったかも知れません。
日本テレビ系列の読売テレビの番組です。回りを固めたゲストも、阿倍さんの、いわゆる「お友達」たち。
単に、エンタメ番組が阿倍さんに利用されただけかも知れません。見る価値すらも無かったかも知れません。
しかし、政治に時間をかける余裕も無い私には、阿倍さんの考えを理解する為の、大切な「手段」でした。

その会話の中で、手嶋龍一という元NHK記者（自称：外交安全保障の最前線にいる者）が、
米中首脳会談で、オバマが習近平に、日本と中国の「領土問題についてはどちらの立場も取らない。」と言った事がある、
「アメリカが日本から、「逃げ」にかかっているのでは？」と阿倍さんに聞いている場面があり、
私は初めて知った事で、民主党政権時代に鳩山さんが「基地は最低でも県外」とか言ってしまって大問題になっていたなぁ・・・？
と思い出した次第で、その時代から（2008年以降）の日米関係・同盟が危機にあるのか？否か？教えて貰いたいのです。

つまり、私見ですが、アメリカは経済的にも軍事的にも、かつてのような圧倒的な強さを無くし、弱った、衰弱した。
一方で、中国は、天安門事件、チベット、新疆ウイグルの民族の弾圧等、人権など無いのでしょう。しかし、経済力だけは世界２位になりました。
その経済力をバックに、軍事力も。私の知る限りですが、「制海権」は２０４０年までに、太平洋・インド洋で米海軍と対等になる計画とか・・・？

それで、阿倍さんが答えるに、基地を提供しているから「日米安保５条に、アメリカは日本を守る義務がある！」と否定し、
昨年５月にオバマさんと、それを再確認したとか。

でも、そんな風に、阿倍さんに強調されてしまうと、疑ってしまうのが、人というもので、
本当に、日米同盟って、壊れかかっているの？阿倍さんの言葉を信じて良いの？オバマさんから政権が変わったらどうなるの？
と、疑問や不安が、かえってたくさん出てきた、という訳です。

以上が私の質問です。
長々とここまで書いてしまい申し訳ありません。
また、ここまで読んでいただいて、本当に、ありがとうございました。

以下は、ミヤネ屋での阿倍さんを交えた、会話です。
ノンポリ、つまり、時勢に流される「ただの浮動票」の私なりに、テレビの会話の論点をまとめてみました。
ご興味のある方だけ、読んでくだされば結構かと思います。長くなるだけですので。
どうも、ここまで、ありがとうございました。

＜ミヤネ屋：安倍総理生出演＞
＜他の出演者＞
青山和弘＝日本テレビ解説委員。　安倍首相の元番記者。　政治部キャップ、ワシントン支局長を歴任。
手嶋龍一＝自称「外交安全保障の最前線にいる者」？ジャーナリスト・作家　元NHKワシントン支局長
春川正明＝読売テレビ報道局解説副委員長　大学の講師？
宮根誠司＝司会者、フリーアナウンサー
＜以下：安倍総理の出演＞
＜１．そもそも論：憲法論＞
宮根：そもそも論ですが、安保法案、集団的自衛権の限定容認は、憲法改正をする方がアッサリと行くのではないですか？
安倍：スルー（憲法改正については一切触れず）
あの、海外の情勢が変化、激変していますね。例えば、北朝鮮のミサイル、開発中の核兵器。
「日本は憲法上、自衛権は認められています。」
安全保障の国際情勢が激変。大きく変わったから、法整備を進める「責任」がある。
国民の命を守る為の必要な自衛の措置の中に、集団的自衛権も入り得ると閣議決定した訳ですよ。
「憲法の中に自衛権を持てるということは書かれて、いません」ね。
「だから、そもそも、改正というよりは、解釈改憲でいかなければならないのです。」で、「砂川判決」を持ち出す。　
安倍：「40年前は、個別的自衛権だけであった。」
しかし、（今は）日本を守る為の集団的自衛権は必要なのです。
例えば、今の、弾道ミサイルをミサイルで撃ち落とす、ミサイル防衛（MD）システムは、４０年前は想定できませんでした。
このミサイル防衛システムは日米が共同して初めて出来るのです。弾道ミサイルを米国の衛星が発見し、イージス艦が撃ち落とします。
仮に、米国のイージス艦１隻が攻撃されると、それは、ミサイル防衛のシステム全体の「一角」が大きく崩されることとなります。
また、相手＝アメリカの気持ちになって考えてください。
攻撃される日本を守るイージス艦を見ながら、守らない日本であるなら、日米同盟が崩れることとなります。
青山：「国会の中の違憲論は水掛け論に過ぎませんね。外交上の配慮があって、中国を名指し出来ないのですね。」と、フォロー？
＜２．安倍さん暴走論＞
春川：学生が、１週間の新聞・ニュースを見て、「先生、何か怖いですね。最終的に阿倍さんは自分のやりたいように暴走するのでは？」と危惧を…
安倍：「私が暴走してどこに行くのですか？暴走して何をしたいというのですか？逆に、（私を批判する人に？）聞きたいです。」
宮根：「抑止力」という理論は、ほとんどの国民がその通りだと思うのですがね・・・
＜３．徴兵制＞
安倍：「絶対にあり得ない、と断言できる。」
理由は３点
１．憲法１８条に、「意に反する苦役は課せられない」と明確に書いています。では、そう言うと、解釈改憲したではないか？となりますね。
２．今や、G７の国は、どこもやっていない。かつて、フランス、ドイツ、アメリカも徴兵制はしていましたが止めました。なぜか？
３．今や、軍事はハイテク化したのです。そのハイテク兵器を使うには数年の教育が必要です。
２～３年のローテーションでは軍事的マイナス。今の時代では軍事的に非常識です。
まだ、4，5，6とありますが、入らないので、7だけ

＜７．国会論議について＞
春川：総理はもっと意見の違う人にも耳を傾けるべきです。最後は多数決かも知れませんが。
安倍：私も、広くあまねく国民に耳を傾けたい。
ただし、国会の議論では、「日本を守る米軍艦船を守らなくて良いのですか？」
という問いかけには答えて貰いたい。国会の中では生産的な議論をすべきです。
対案を出さずに、「違憲！違憲！」と言うばかりでは議論は深まらないままだ！
維新だけは対案を出したので評価はする。
後は、アベノミクスを自画自賛なので、省略します。

回答No.5

kia1and2

安倍首相殿も、はっきりとどの国がおかしな動きだから、と言えないので、聞いてるほうはイライラするんでしょうね。それじゃ、私が代弁してあげます。

今、緊迫してるのは、中国よりもお隣さんの韓国なんです。日本ではまったく報道されていないんですが、韓国に愛想をつかしたアメリカが、今年末で在韓駐留のアメリカ軍や国連軍が撤退開始が決定しています。ご存知のように、南北朝鮮は戦争下にあり、北は、アメリカ軍いなくなれば、ただちに南に総攻撃をかけると公言しています。南も戦争中の国なので国民皆兵で受けてたつが表向きですが、あのオバさん、韓国に北がせめてきたら、米軍の一番機でオバさん家族全員を日本に避難させろとアメリカに要求したので、大親分の敵前逃走で韓国軍は現実に最高指揮官がいなくなり、北に占領されると判断しています。

そこで、再び朝鮮半島全体で戦火が。この火の粉が日本に落ちてこないように、日米で共同で海上の境界線で監視、もし、日本のほうにミサイルが飛んでくれば、自衛隊でも米軍でも発見しだい、国会で承認なしで、打ち落とす、ことができるようにとです。左派が言うような、自衛隊が半島にむけてミサイルを撃つ、上陸し攻撃参戦するわけでもなく、日本に飛んでくるミサイルを破壊する、それだけです。

もちろん、日本国内でも、行き場のなくなった在日がヤケになり、暴動を起こす可能性は大ですが、これは警察の機動隊で抑えられるのも計算済みです。

日本の人は、いまだに国連など信頼していますが、国連なんて金食い虫の弊害ばかり集団に成り下がっており、いかに消滅させるか検討中です。日本もこの国連全体経費の二桁数字で供出金を払っていましたが、安倍首相になってから１桁（９．６％）まで減らしています。世界中の実質先進国が国連への供出金の減額を実施しています。

安倍首相も、反対派の質問が、実にていどの低い幼稚な質問ばかりで、ええ加減にせんかい、って気持。質問するなら、もっと勉強せんかい、でしょうね。
今の法律では、海上で浮遊機雷を見つけても、自衛隊員が信管を抜いて爆発不可能状態にして沈没させるような危険作業、機雷を見つければ、火器使用で爆発消滅させて事後報告。ミサイルが飛んで来れば、国会徴集で採決をとるなどバカなこと言ってないで、日本につく前に打ち落とす。これを反対派の人は、自分からの攻撃となるので憲法違反・民主主義の崩壊と大声を出しています。

完全暴走しているのは、反対派です。

お礼

まず、順番を通り越して、No.５の方にお礼すること。　皆様方、本当に申し訳ありません。

さて、確かに、貴方の書かれるようにNo.２の方のご意見、かなり精密に分析されておりますね。
それだけに、No.２の方のご意見からお礼を書くことが困難で、順番を無視してしまいました。

また、パックンのアメリカ人から見た日本の民主主義という意見も、触れずにはいられないのですが、
ひとまず、韓国からの米軍撤退開始について。

ネットで検索すれば、これ、すぐに出てきました。
米韓相互防衛条約、本当は２０１２年で撤退の予定が、北の状態が危険なので、２０１５年まで延期になっていたとか。
ここから、貴方の文の引用です。

＞安倍首相殿も、はっきりとどの国がおかしな動きだから、と言えないので、聞いてるほうはイライラするんでしょうね。
＞日本ではまったく報道されていないんですが、韓国に愛想をつかしたアメリカが、
＞今年末で在韓駐留のアメリカ軍や国連軍が撤退開始が決定しています。

＞あのオバさん、韓国に北がせめてきたら、米軍の一番機でオバさん家族全員を日本に避難させろとアメリカに要求したので、
＞大親分の敵前逃走で韓国軍は現実に最高指揮官がいなくなり、北に占領されると判断しています。

＞そこで、再び朝鮮半島全体で戦火が。この火の粉が日本に落ちてこないように、日米で共同で海上の境界線で監視、
＞もし、日本のほうにミサイルが飛んでくれば、自衛隊でも米軍でも発見しだい、国会で承認なしで、打ち落とす、ことができるようにとです。
＞左派が言うような、自衛隊が半島にむけてミサイルを撃つ、上陸し攻撃参戦するわけでもなく、日本に飛んでくるミサイルを破壊する、それだけです。

＞世界中の実質先進国が国連への供出金の減額を実施しています。

＞安倍首相も、反対派の質問が、実にていどの低い幼稚な質問ばかりで、ええ加減にせんかい、って気持。
＞質問するなら、もっと勉強せんかい、でしょうね。

＞ミサイルが飛んで来れば、国会徴集で採決をとるなどバカなこと言ってないで、日本につく前に打ち落とす。
＞これを反対派の人は、自分からの攻撃となるので憲法違反・民主主義の崩壊と大声を出しています。
＞完全暴走しているのは、反対派です。

なかなか、省くことも出来ず、ほぼ全文引用してしまいました。

まず、パクさん。彼女の常識外れな行動は、テレビのコメンテーターでも指摘していましたが、
そうですか、有事にはアメリカの一番機で家族を・・・ですか。　
軍の指揮官が敵前逃亡を予定済みとは・・・　　もう、何も言えないです。

確かに、さすがに阿倍さんも、この事実を国会で口にすることは出来ないでしょうね。
韓国が過去のどこから、どういう経緯で、米国に見切られたのかは、私は、まだ不明なままですが。
でも、金王朝の３代目様も、国内の不満を抑えるのに、南への攻撃・祖国の統合は、絶好の機会のはず。
中国がすり寄ってきたパクさん、韓国を放置するかどうか？
その点は、専門家の方の意見を聞きたいところでもあります。

とりあえず、阿倍さんが、２０１５年の米軍撤退→有事勃発→日本にもミサイルという火の粉がかかる、
ということまで、想定して、どうしても今回安保法案制定というなら、これは、いわゆる専守防衛の範囲内と私でも理解します。

ですから、もう飛んでくるミサイルをMDシステムで迎撃して良いか？それを事前に国会で承認すべきだ！となると、
阿倍さんのイライラがたまるのも、私でも理解できます。
距離的に、発射されて、日本に届くまで数分でしょ？
核弾頭を持たないミサイルでも、日本海に林立する原発をやられれば、福島どころの問題ではなくなるのは明らか。
でも、やっぱり、阿倍さんも、これだけは言えないんですね・・・

阿倍さん自身も、本来は数年かけてでも、悲願の憲法改正をした上で、法整備を進めるのが「正道」と分かりつつ、
いかんせん、有事が起こるまで待てる訳が無い。
「違憲」と言われようが、国や国民の命を守る手段やMDシステムがあるのに、それを使えないまま放置する訳にはいかない。
つまり、彼が自身の「責任」を果たしているだけであって、「違憲」でも何でも、ここだけは譲れないという理屈は理解できました。
たとえ、自身の内閣支持率が落ちようとも、総理の責任から鑑みれば、法的安定性がどうとかは入る余地もありませんね。

貴方のおかげです。
本当に、ありがとうございます。

ただ、今、書いていて、ふと思ったのですが、今回の法整備、
やはり、イラク特措法のように？（間違っていたら申し訳ありません）、「有事立法」という事で、暫定的な法にすることは無理なのでしょうか？
まあ、自民の憲法改正時の改正憲法草案を、私も、ザーッと読みましたが、自民＝阿倍さんからすれば、
数年後の北と南の有事は、これ幸いと思い、１つの布石に過ぎないのでしょうね。

長々と、お礼の欄なのに、私の稚拙な持論を書き、申し訳ありませんでした。
また、重ねてお礼申し上げます。　ありがとうございました。

補足

家族との夕食を前に、No.5の方までの、ザーッと読んで、正直、背筋が凍るような思いにさらされました…
今、家族との夕食を楽しんで、パソコンに向かっています。
正直なところ、パソコンを閉じて、現実逃避したい程の気持ちになっています…

私は、質問にはお一人、お一人に、「お礼」の欄に書いていくことを基本としていますが、
まさか、こんな、素人の長い長い文を読んで、こんな短時間に、5人もの方が、貴重なご意見を下さるとは予想していませんでした。
貴重というか、例えば、No.5の方のご意見。韓国に見切りをつけ、米軍が基地を引き払い、朝鮮半島有事になるということ。
パクさんが、中国の軍事パレードに出席し、記念撮影で、習氏の隣に。一方で、北朝鮮の高官は端っこに。
これでも、東アジア三国の関係が端的に分かりますね…。しかし、そこまで有事が近いとは・・・

パクさんが馬鹿なのは、薄々と素人の私でも、知っていましたが。
ちょっと、今は、お一人お一人にお礼を書く余裕も無いので、貴重な情報を下さったお礼の代わりに、
皆様に、私の、「ミヤネ屋」で見た、阿倍さんの会話の内容、残り、４，５，６，をコピペで提供させて頂きます。
皆様に、コピペでは失礼なのは重々承知しています。本当に申し訳ありません。

以下がそのコピペになります。
ひとまず、絶対に新聞やテレビでは知り得ない情報をくださり、ありがとうございます。

阿倍さんとその取り巻き連中が、パクさんと同様に馬鹿か否かは、皆様で判断して下さい。

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＜４．７０年談話・米議会での演説について＞
手嶋：日本とアメリカは「光り輝くような共通の価値観、つまり民主主義、議会、基本的人権など」を分かち合っています。
その、光り輝くような共通の価値観を持つ日本が、もし、第三国に侵されるならば、「義を見てせざるは勇ならず」で、米国は日本を守る。
その事をもっと国会で強調していくべきだと思うのです。
今の国会は、１１本ある法案の細かいところばかり、テクニカルな議論ばかりをしています。
もっと、主眼を置くべきは、その共通の価値観をアメリカと分かち合っている事で、そこを国民にも理解して貰うようにする方が良いと思う。
安倍：ですから、日本を守っているにもかかわらず、日本が米軍を守らないのなら、アメリカの人は自分の子供が日本から見捨てられた、
と思うことになるのです。同盟が終わってしまう。そんな状態になれば、第三国が同盟のスキに入り込む余地が生まれ、暴走します。
だから、集団的自衛権の限定容認で、日米同盟の絆をしっかりとすれば、「抑止力」つまり「戦争を未然に防ぐ力」になるのです。

＜４．地球の裏まで付いて行かされるのでは？＞
宮根：よく、集団的自衛権を認めてしまえば、日本はどこまでも、例えばイラクとかそんな所まで、付き合わされるのでは？と言われています。
安倍：「海外派兵は憲法上できません！とキッパリと言い切れる。」
ベトナム、アフガン、イラク、湾岸戦争などの戦争は、今回の法案があっても、海外派兵などはあり得ません。
唯一の例外がホルムズ海峡の機雷掃海です。あそこは石油の８割が通ります。もし封鎖されれば、冬に凍死する可能性もあります。
青山：逆にですね、今回の法案で、アメリカにも「物が言える」関係になると思うのです。
例えば、米軍への「思いやり予算」、あれを削減するなどは考えておられるのですか？
安倍：スルーして一般論へ。
「人間同士も同じですが、国の関係も、対等な関係ほど長続きするのですよ」

＜５．後方支援の危険性＞
安倍：物資（武器と弾薬）は的に取られたら逆に使われて困るでしょ？だから、物資の保管・輸送は安全な所で行っている。
だから、後方支援であっても、自衛隊員は安全と言い切れる！今までの法律と比べても、安全と言い切れる！
ただし、ここ（スタジオ？）よりも安全ではないですよ。どのみち、自衛隊はリスクの高い任務をするのだから、普段の訓練をしています。

＜６．尖閣諸島問題＞
手嶋：総理、中国への外交上の配慮でなかなか言えないかと思いますが、１つだけ核心に触れます。それは、尖閣諸島です。
もし安保法案が「どうしても！」なら、尖閣を持ち出し、国会で真正面から演説をし、議論すべきです。
ここで、私の質問に書いた、手嶋氏からの、米中首脳会談でのオバマの発言があり、米国が「逃げ」にかかっているという話があります。
安倍：え－、日米安保５条で、尖閣は適応対象です。オバマさんも尖閣を守る義務があると言っています。
青山：あの総理、集団的自衛権が違憲でもめているなら、「集団だけ」は後回しにする妥協などは考えていないのですか？
安倍：「切れ目の無い法整備」が必要だから一切、そのような事は考えていません！細かい所を見ずに「全体図を見て欲しい！」
どのように議論するかは、国会にお任せするが、決めないといけない時に決めるのが民主主義のルールだ