今の日米同盟は安保法案を強行する程に危いのですか？

質問

外交に詳しい方に、日本とアメリカの同盟関係の「今」について教えていただきたくて、質問することになりました。
最後まで読まれれば本当に幸いです。

まず、私の質問は、
この国会で今回の法案を「強行採決」と言われながらも決めない程に、日米の同盟は危うい状態なのですか？ということです。

私は基本、政治的にはノンポリに過ぎません。まして国の安全保障なんて、軍事のイロハも知らず、素人です。
しかし、今回法案の問題、賛否両論があり、デモ集会が起こったり徴兵制が取りざたされたり、ここまで騒然となるのは生まれて初めての事で、
さすがの私も、国会の中継をテレビで見たりもしましたが、所詮、ノンポリで素人の私には、議論の中に実際の国名を挙げず、具体性が無いので、ますます混乱する始末でありました。

私はただ、自分の可愛い娘の成長と自身と妻の健康を切に願うだけの庶民に過ぎません。　
でも、今回法案をテレビではありますが、大まかに理解しよう、理解したいと努めるようになりました。

総理である阿倍さん。
彼に対する意見は様々ありますが、それでも、飽くまでも、日本の総理であります。
今の小選挙区制では民意が反映されにくのでは？という意見もありますが、
しかし、仮にも「議会制民主主義」というルールの下の「選挙」選ばれた議員、与党の総裁が「総理」でありますから、
結局は、「民主主義のルール」の下で、私たちが選んでしまったのが、安倍総理だと思うのです。

与党の解釈改憲という手段は、私は、感情的に「姑息的としか思えない」のではありますが、法案はもう来週には国会で可決されるのでしょう。
戦後、憲法9条が出来て、その条文を読めば「戦力不保持」つまり、自衛隊は「違憲」になるかと？
素人の私は思ってしまいますが
でも戦後70年間、解釈改憲を重ねて、自衛隊を認め、PKO法等も認め、そして今、国民も、私も、それを当たり前のように思うようになりました。

ここで、今の憲法は、所詮は被占領国で独立国が自主的に決めた「正当な憲法ではない」と言わないでくださいね。
今の憲法を否定されると、私の中の、民主主義とか基本的人権などの概念が、根底からひっくり返されますので。

解釈改憲が、続きます。
となれば、私は、解釈改憲が、感情的に「姑息だ！」と思いながらも、
「限定的な集団的自衛権」は自衛隊と同じ様に、国に根付き、民法で言う「追認」という形で認められるのでしょう。
結局は、「阿倍さんを理解するしか仕方が無い。選択肢は無い。」という結論に至りました。

と、今まで、私の「稚拙な持論」を書いてきました。
ご指摘などがあれば、書いてもらえれば幸いです。
ここまででも充分に長いですね。あと、もう少しお付き合い願いたいと思います。申し訳ありません。

ところで。そんな、ある日、私の地方の民放の「ミヤネ屋」という番組に阿倍さんが出演することを知り、食い入るように見ました。聞きました。
録画もして、何度も繰り返して、見返しました。何度見ても、聞いても、私が「阿倍さんを理解できた！」とはハッキリ言えません。

所詮、エンタメワイドショウー番組の中の政治ショーに過ぎなかったかも知れません。
日本テレビ系列の読売テレビの番組です。回りを固めたゲストも、阿倍さんの、いわゆる「お友達」たち。
単に、エンタメ番組が阿倍さんに利用されただけかも知れません。見る価値すらも無かったかも知れません。
しかし、政治に時間をかける余裕も無い私には、阿倍さんの考えを理解する為の、大切な「手段」でした。

その会話の中で、手嶋龍一という元NHK記者（自称：外交安全保障の最前線にいる者）が、
米中首脳会談で、オバマが習近平に、日本と中国の「領土問題についてはどちらの立場も取らない。」と言った事がある、
「アメリカが日本から、「逃げ」にかかっているのでは？」と阿倍さんに聞いている場面があり、
私は初めて知った事で、民主党政権時代に鳩山さんが「基地は最低でも県外」とか言ってしまって大問題になっていたなぁ・・・？
と思い出した次第で、その時代から（2008年以降）の日米関係・同盟が危機にあるのか？否か？教えて貰いたいのです。

つまり、私見ですが、アメリカは経済的にも軍事的にも、かつてのような圧倒的な強さを無くし、弱った、衰弱した。
一方で、中国は、天安門事件、チベット、新疆ウイグルの民族の弾圧等、人権など無いのでしょう。しかし、経済力だけは世界２位になりました。
その経済力をバックに、軍事力も。私の知る限りですが、「制海権」は２０４０年までに、太平洋・インド洋で米海軍と対等になる計画とか・・・？

それで、阿倍さんが答えるに、基地を提供しているから「日米安保５条に、アメリカは日本を守る義務がある！」と否定し、
昨年５月にオバマさんと、それを再確認したとか。

でも、そんな風に、阿倍さんに強調されてしまうと、疑ってしまうのが、人というもので、
本当に、日米同盟って、壊れかかっているの？阿倍さんの言葉を信じて良いの？オバマさんから政権が変わったらどうなるの？
と、疑問や不安が、かえってたくさん出てきた、という訳です。

以上が私の質問です。
長々とここまで書いてしまい申し訳ありません。
また、ここまで読んでいただいて、本当に、ありがとうございました。

以下は、ミヤネ屋での阿倍さんを交えた、会話です。
ノンポリ、つまり、時勢に流される「ただの浮動票」の私なりに、テレビの会話の論点をまとめてみました。
ご興味のある方だけ、読んでくだされば結構かと思います。長くなるだけですので。
どうも、ここまで、ありがとうございました。

＜ミヤネ屋：安倍総理生出演＞
＜他の出演者＞
青山和弘＝日本テレビ解説委員。　安倍首相の元番記者。　政治部キャップ、ワシントン支局長を歴任。
手嶋龍一＝自称「外交安全保障の最前線にいる者」？ジャーナリスト・作家　元NHKワシントン支局長
春川正明＝読売テレビ報道局解説副委員長　大学の講師？
宮根誠司＝司会者、フリーアナウンサー
＜以下：安倍総理の出演＞
＜１．そもそも論：憲法論＞
宮根：そもそも論ですが、安保法案、集団的自衛権の限定容認は、憲法改正をする方がアッサリと行くのではないですか？
安倍：スルー（憲法改正については一切触れず）
あの、海外の情勢が変化、激変していますね。例えば、北朝鮮のミサイル、開発中の核兵器。
「日本は憲法上、自衛権は認められています。」
安全保障の国際情勢が激変。大きく変わったから、法整備を進める「責任」がある。
国民の命を守る為の必要な自衛の措置の中に、集団的自衛権も入り得ると閣議決定した訳ですよ。
「憲法の中に自衛権を持てるということは書かれて、いません」ね。
「だから、そもそも、改正というよりは、解釈改憲でいかなければならないのです。」で、「砂川判決」を持ち出す。　
安倍：「40年前は、個別的自衛権だけであった。」
しかし、（今は）日本を守る為の集団的自衛権は必要なのです。
例えば、今の、弾道ミサイルをミサイルで撃ち落とす、ミサイル防衛（MD）システムは、４０年前は想定できませんでした。
このミサイル防衛システムは日米が共同して初めて出来るのです。弾道ミサイルを米国の衛星が発見し、イージス艦が撃ち落とします。
仮に、米国のイージス艦１隻が攻撃されると、それは、ミサイル防衛のシステム全体の「一角」が大きく崩されることとなります。
また、相手＝アメリカの気持ちになって考えてください。
攻撃される日本を守るイージス艦を見ながら、守らない日本であるなら、日米同盟が崩れることとなります。
青山：「国会の中の違憲論は水掛け論に過ぎませんね。外交上の配慮があって、中国を名指し出来ないのですね。」と、フォロー？
＜２．安倍さん暴走論＞
春川：学生が、１週間の新聞・ニュースを見て、「先生、何か怖いですね。最終的に阿倍さんは自分のやりたいように暴走するのでは？」と危惧を…
安倍：「私が暴走してどこに行くのですか？暴走して何をしたいというのですか？逆に、（私を批判する人に？）聞きたいです。」
宮根：「抑止力」という理論は、ほとんどの国民がその通りだと思うのですがね・・・
＜３．徴兵制＞
安倍：「絶対にあり得ない、と断言できる。」
理由は３点
１．憲法１８条に、「意に反する苦役は課せられない」と明確に書いています。では、そう言うと、解釈改憲したではないか？となりますね。
２．今や、G７の国は、どこもやっていない。かつて、フランス、ドイツ、アメリカも徴兵制はしていましたが止めました。なぜか？
３．今や、軍事はハイテク化したのです。そのハイテク兵器を使うには数年の教育が必要です。
２～３年のローテーションでは軍事的マイナス。今の時代では軍事的に非常識です。
まだ、4，5，6とありますが、入らないので、7だけ

＜７．国会論議について＞
春川：総理はもっと意見の違う人にも耳を傾けるべきです。最後は多数決かも知れませんが。
安倍：私も、広くあまねく国民に耳を傾けたい。
ただし、国会の議論では、「日本を守る米軍艦船を守らなくて良いのですか？」
という問いかけには答えて貰いたい。国会の中では生産的な議論をすべきです。
対案を出さずに、「違憲！違憲！」と言うばかりでは議論は深まらないままだ！
維新だけは対案を出したので評価はする。
後は、アベノミクスを自画自賛なので、省略します。

回答No.4

tozimariOK

>まず、私の質問は、
この国会で今回の法案を「強行採決」と言われながらも決めない程に、日米の同盟は危うい状態なのですか？ということです。

さして危うくはありません。ただし、昔ほど堅牢な同盟関係ではない、とは言えるでしょう
しかし、一部の保守系アメリカ人には、日米軍事同盟の有り様についての疑義は深まっているとは言えるでしょう。もっともそれは疑義というよりも、”外交的優位性を活用するために疑義を呈しておこう”というポーズに過ぎない段階だと思われます

＞と、今まで、私の「稚拙な持論」を書いてきました。
ご指摘などがあれば、書いてもらえれば幸いです。
ここまででも充分に長いですね。あと、もう少しお付き合い願いたいと思います。申し訳ありません。

一つだけ。現憲法について無効論を論じる余地がある人は存在します。
それは、制定議会に代表を送れなかった沖縄・小笠原諸島の人々です。
同時に彼らを除いて我々は独立しましたが、彼らを除いて独立した事実についてあまりにも配慮がありません。東西ドイツでも分断された朝鮮でも、彼らは暫定的な独立として憲法を定め、”統一後に憲法を再制定する”と高らかに唄っていますが、日本はこれら取り残された人々になんの配慮もありません。これは沖縄の感情部分にも強く影を落としていることは間違いないでしょう。

なお、NO2の回答者が多くの点で適確かつ優れた事実認識の上での回答が為されているので、当方はそれ以外について言及しておきます
つまり、概ねNO２の人と同じです

＞＜３．徴兵制＞について

日本国政府は、実質的には『経済的徴兵制』の導入を検討しています
文科省の部会では、奨学金未返済者の国家公務員現業職の就業斡旋が答申されています
要は、奨学金未返済者で未就業の若者を自衛官などの就業斡旋するだけですが、社会保障的側面があり、従わないならば経済的な強制執行が為されることになれば、実質的には強制です。
一般的に議論されている徴兵制は、いわゆる国民皆兵型の徴兵ですが、現在、特殊技能職の有事徴兵制度が諸外国に存在しています。ここで言う特殊技能職とは自衛隊の後方支援業務であり、飛行操縦技術者及び大型特別重機資格者などが該当します
徴兵制度という言葉についていつまでも旧態依然とした「国民皆兵型」で論じている時点で、世論も政府も平和ボケと言えるでしょう
なお、安倍総理は１８条を事由として徴兵制は不可能としていますが、解釈改憲手法を用いれば、１８条問題を回避できます。有事における憲法停止の憲法制定（国家緊急権の整備）があれば更に円滑に徴兵制を阻む法的課題を除去できます

そもそも論をすれば、日本の自衛隊の兵制は明らかに「クリュンパーシステム」です
このシステムは明らかに、臨時徴兵を念頭にした制度としか諸外国には映りません
実際、ソビエトの高級将校及びNATO駐在武官などは自衛隊の兵制の特殊性から、ベイサイユ体制下のドイツを想起しています

仔細URL：http://www.kamiura.com/abc34.html

なお、退役自衛官でも高級将校になるとクリュンパーシステムについて口とざす傾向があるのが、不思議ですが、陳腐な陰謀論になりかねないので、ここでは細論しません

お礼

まず、お礼の欄に書くことが遅れ、申し訳ありません。
また、私の長い文を読んでいただき、貴重なご意見を貰い、感謝しております。

「徴兵制」についてですが。
＞日本国政府は、実質的には『経済的徴兵制』の導入を検討しています

＞要は、奨学金未返済者で未就業の若者を自衛官などの就業斡旋するだけですが、社会保障的側面があり、
＞従わないならば経済的な強制執行が為されることになれば、実質的には強制です。

＞徴兵制度という言葉についていつまでも旧態依然とした「国民皆兵型」で論じている時点で、世論も政府も平和ボケと言えるでしょう

＞そもそも論をすれば、日本の自衛隊の兵制は明らかに「クリュンパーシステム」です
＞このシステムは明らかに、臨時徴兵を念頭にした制度としか諸外国には映りません

『経済的徴兵制』というシステムが自民党の中で考えられている事は、ネットなどで、薄々と感じ取っていました。
しかし、「奨学金」を使ってのシステムとまでは知りませんでした。ありがとうございます。

また、自衛隊の兵制が、「クリュンパーシステム」だという事も知りませんでした。
http://www.kamiura.com/abc34.html
貴方に教えていただいた、こちら↑のサイトで詳細に、そのシステムの内容が分かりました。

貴方のご指摘通り、私も「徴兵制」といえば、かつての「国民皆兵制度」を連想していましたので、ボケていますね。

ここから、私見に入ります。
阿倍さん。良くも悪くも、歴史に名を残す、総理になることと思います。
彼の政権下での政策は、私の知る限りでも、アベノミクスをはじめ
「新教育基本法」「労働者派遣法改正」、そして、今回の安保法案。
また、財務省が進める形を取っていますが、「マイナンバーカード」。

まず、アベノミクスと労働者派遣法改正で、小泉政権時代からですが、「格差」は更に広がるでしょう。
私などは、株式運用投資をしていないので、私事ながら、我が家は、何ら「恩恵」がありません。
トリクルダウンで、下層の賃金が上がるのを待つしかありません。
１年ほど前に話題になりましたが、分厚くて難解な経済学の本、名前は忘れましたが、だいたいの内容は知っています。
要は、資本のある富める者は更に富み、そうでない方は、更に貧しくなるように、そもそも「資本主義」は出来ているとか・・・
上の２つの政策で、さらに「格差社会」が加速されると、私は見ていますが。

それから、「マイナンバーカード」。
世の中では、これと個人の預金口座に直結させられる事が話題になっていますが、
「クリュンパーシステム」の観点から見れば、「経済的徴兵制」と併せて、何時に起こるか分からない「有事」に備えての「管理」
と考えれば、政府がそれを促進するのも、ある意味、うなずける点が出てきます。飽くまでも、これは、ただの私見ですが。

私個人、阿倍さんのやり方は強引かと思ってはしまいますが、でも、No.５の方の意見から、国の為には仕方ないかな？
と、完全に「反安倍」という訳でも無いし、かと言って、年会費4000円払ってでも、自民の党員に成りたいとも思いません。ノンポリですから。
ただ、我が家は娘２人ですが、女性でも「兵役」は、ありますし・・・
子供の事を考えると、自分の娘だけは「教育」という「防衛手段」を付けさせないといけないな、と親として思ってしまう社会になりつつありますね。
すみません、私の悪い癖で、どうもお礼に私見を挟んでしまいます。

では、憲法の観点から。
＞なお、安倍総理は１８条を事由として徴兵制は不可能としていますが、解釈改憲手法を用いれば、１８条問題を回避できます。
＞有事における憲法停止の憲法制定（国家緊急権の整備）があれば更に円滑に徴兵制を阻む法的課題を除去できます
「解釈改憲」の手法は、私でも容易に予測できます。「兵役」が「意に反する苦役」なのか？解釈を変えればと？
更に、自民党の憲法改正草案９条の３で、明確に、国は・・・「国民と協力して」、領土・領海・領空を保全、資源の確保・・・と、書いています。
因みに、長くなるといけないので端的に書きますが、私は、改憲には「賛成派」です。但し、９条のみです。でも、自民の草案には反対です。
というのも、２０年前の震災で自衛隊の方々に大変、お世話になりましたので、今のまま「違憲」と言われ続けるのはどうかな？と。
例えば、肩書きも、「一佐」「三佐」でなく、正式に「大佐」「少佐」の方が、リスクを負って仕事をしてくれているのに「名誉」が・・・と、思うのですが？
これまた、私の「平和ボケ」をほざいているかも知れませんね。

最後に沖縄の方々について少しだけ。

＞日本はこれら取り残された人々になんの配慮もありません。
＞これは沖縄の感情部分にも強く影を落としていることは間違いないでしょう。

私たち、本土に住む人間は、沖縄の方々に、ただ「申し訳ない」と同情するだけで、なんら理解もしていません。
米軍基地の負担はもちろん、７０年前の戦争で、日本で唯一、地上戦があったのは、沖縄だけ。
私の知る限り、沖縄の歴史は、かつて「琉球王国」としての独立国であったのを、薩摩藩が取り込んだとのこと。
日本の歴史に、「琉球」を巻き込んだと考えれば？「申し訳ない」だけでは済まない事と思うのですが・・・

お礼なのに、長々ダラダラと、本当に申し訳ありません。
「経済的徴兵制」、「クリュンパーシステム」、とても参考になりました。
自己防衛の判断材料をくださり、ありがとうございました。

補足

家族との夕食を前に、No.5の方までの、ザーッと読んで、正直、背筋が凍るような思いにさらされました…
今、家族との夕食を楽しんで、パソコンに向かっています。
正直なところ、パソコンを閉じて、現実逃避したい程の気持ちになっています…

私は、質問にはお一人、お一人に、「お礼」の欄に書いていくことを基本としていますが、
まさか、こんな、素人の長い長い文を読んで、こんな短時間に、5人もの方が、貴重なご意見を下さるとは予想していませんでした。
貴重というか、例えば、No.5の方のご意見。韓国に見切りをつけ、米軍が基地を引き払い、朝鮮半島有事になるということ。
パクさんが、中国の軍事パレードに出席し、記念撮影で、習氏の隣に。一方で、北朝鮮の高官は端っこに。
これでも、東アジア三国の関係が端的に分かりますね…。しかし、そこまで有事が近いとは・・・

パクさんが馬鹿なのは、薄々と素人の私でも、知っていましたが。
ちょっと、今は、お一人お一人にお礼を書く余裕も無いので、貴重な情報を下さったお礼の代わりに、
皆様に、私の、「ミヤネ屋」で見た、阿倍さんの会話の内容、残り、４，５，６，をコピペで提供させて頂きます。
皆様に、コピペでは失礼なのは重々承知しています。本当に申し訳ありません。

以下がそのコピペになります。
ひとまず、絶対に新聞やテレビでは知り得ない情報をくださり、ありがとうございます。

阿倍さんとその取り巻き連中が、パクさんと同様に馬鹿か否かは、皆様で判断して下さい。

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＜４．７０年談話・米議会での演説について＞
手嶋：日本とアメリカは「光り輝くような共通の価値観、つまり民主主義、議会、基本的人権など」を分かち合っています。
その、光り輝くような共通の価値観を持つ日本が、もし、第三国に侵されるならば、「義を見てせざるは勇ならず」で、米国は日本を守る。
その事をもっと国会で強調していくべきだと思うのです。
今の国会は、１１本ある法案の細かいところばかり、テクニカルな議論ばかりをしています。
もっと、主眼を置くべきは、その共通の価値観をアメリカと分かち合っている事で、そこを国民にも理解して貰うようにする方が良いと思う。
安倍：ですから、日本を守っているにもかかわらず、日本が米軍を守らないのなら、アメリカの人は自分の子供が日本から見捨てられた、
と思うことになるのです。同盟が終わってしまう。そんな状態になれば、第三国が同盟のスキに入り込む余地が生まれ、暴走します。
だから、集団的自衛権の限定容認で、日米同盟の絆をしっかりとすれば、「抑止力」つまり「戦争を未然に防ぐ力」になるのです。

＜４．地球の裏まで付いて行かされるのでは？＞
宮根：よく、集団的自衛権を認めてしまえば、日本はどこまでも、例えばイラクとかそんな所まで、付き合わされるのでは？と言われています。
安倍：「海外派兵は憲法上できません！とキッパリと言い切れる。」
ベトナム、アフガン、イラク、湾岸戦争などの戦争は、今回の法案があっても、海外派兵などはあり得ません。
唯一の例外がホルムズ海峡の機雷掃海です。あそこは石油の８割が通ります。もし封鎖されれば、冬に凍死する可能性もあります。
青山：逆にですね、今回の法案で、アメリカにも「物が言える」関係になると思うのです。
例えば、米軍への「思いやり予算」、あれを削減するなどは考えておられるのですか？
安倍：スルーして一般論へ。
「人間同士も同じですが、国の関係も、対等な関係ほど長続きするのですよ」

＜５．後方支援の危険性＞
安倍：物資（武器と弾薬）は的に取られたら逆に使われて困るでしょ？だから、物資の保管・輸送は安全な所で行っている。
だから、後方支援であっても、自衛隊員は安全と言い切れる！今までの法律と比べても、安全と言い切れる！
ただし、ここ（スタジオ？）よりも安全ではないですよ。どのみち、自衛隊はリスクの高い任務をするのだから、普段の訓練をしています。

＜６．尖閣諸島問題＞
手嶋：総理、中国への外交上の配慮でなかなか言えないかと思いますが、１つだけ核心に触れます。それは、尖閣諸島です。
もし安保法案が「どうしても！」なら、尖閣を持ち出し、国会で真正面から演説をし、議論すべきです。
ここで、私の質問に書いた、手嶋氏からの、米中首脳会談でのオバマの発言があり、米国が「逃げ」にかかっているという話があります。
安倍：え－、日米安保５条で、尖閣は適応対象です。オバマさんも尖閣を守る義務があると言っています。
青山：あの総理、集団的自衛権が違憲でもめているなら、「集団だけ」は後回しにする妥協などは考えていないのですか？
安倍：「切れ目の無い法整備」が必要だから一切、そのような事は考えていません！細かい所を見ずに「全体図を見て欲しい！」
どのように議論するかは、国会にお任せするが、決めないといけない時に決めるのが民主主義のルールだ