イルカ漁とうんこ酒

質問

イルカ漁は日本の守るべき文化と言えるのでしょうか

イルカ漁が日本全国各地で行われていて、全国の街中にもイルカ料理屋がたくさんあるのなら
イルカ漁を守ろうかなと言う気になりますが、
日本の一地方だけでしか行われていないですし
イルカ料理もポピュラーではありません。
地方のB級グルメ以下のゲテモノ料理の部類ですよね。
扱い的には韓国のうんこ酒と同等ではないでしょうか。
こんなものを日本の誇るべき文化だなどと勝手に言わないで頂きたいのですが。

回答No.23

baikoh

一通り拝見いたしました。

質問者さんは質問の形式を借りて、ただ議論をふっかけてみえるようですね。
ご自分の考えに適わないと、回答者の方の意見に反論をされてみえます。
質問とはそのようなものではないと思います。

他の方もおっしゃってみえるように、ここは論議する場所ではありません。
イルカ漁について議論をされたいのでしたら、2ちゃんのような他の掲示板でなさってください。

ちなみに私は例え伝統がなくてもポピュラーでなくてもイルカ漁は文化だと思っています。

お礼

回答の内容について説明を求めることが議論だというのでしょうか。

>ちなみに私は例え伝統がなくてもポピュラーでなくてもイルカ漁は文化だと思っています。
あなたがどう思うかはあなたの勝手ですが、なぜそう思うのかの理由を述べていただかなければ回答にはなりません。アンケート調査をしているのではないのですから。

回答No.22

ebigawasampo

＞イルカ食が重要無形文化財に指定されているなら、イルカ食とイルカ漁は日本の文化といえると思います。指定されていないならなぜ指定されていないのかを考えるべきです。保護する価値なし、ということなのでは？

違います。重要文化財に指定されていないから無価値とか保護する必要なしというのは余りに暴論です。世の中には指定されてない文化の方がはるかに多いのですから。

＞wikiによれば太地町のイルカ追い込み漁は1969年から始まっているそうです。江戸時代から行っているのならいざ知らず、エンジン付きボートで追い回すことが前提のイルカ漁を伝統や文化などと言うのは甚だ無理があると思います。

昭和から始まったら文化じゃないのですか？戦後始まったよさこい祭りは文化ではないのですか？大地町のイルカ漁は古い伝統とは呼べないでしょうが４０年以上続いているんですよ。

＞また鯨肉にくらべ生臭くてクソまずい、水銀が含まれていて妊婦は食べてはいけないとされているようなものを保護する意味はあまり無いように思います

クジラとイルカの違いをご存知ですか？知らなければ調べてください。イルカを食べましたか？あなたが食べたくないから他人もやめろというのは暴論ではないですか？

＞そもそも太地町だけイルカの被害にあうというのはおかしいとは思いませんか。他の町では電気ショック機器や音波などでイルカ撃退を成功させています。要するに駆除する必要性は無いのです。

駆除しなければ根本解決はしません。わかるでしょ。

＞年月を経れば評価も変わるのでしょうが、だからと言ってイルカ漁その物を保持する必要はないと思います。映像や道具があれば後世に伝えられるのではないでしょうか。木簡や竹簡のように。

映像と道具だけしか残さなければ、それは文化の破壊です。文化は道具のみならず、道具をを使う人、技術、心も伝承しなければ文化とは言えません。

お礼

>違います。重要文化財に指定されていないから無価値とか保護する必要なしというのは余りに暴論です。世の中には指定されてない文化の方がはるかに多いのですから。

重要文化財指定の主目的は、その文化と文化財の保護です。
あなたが暴論だと思うのはあなたの勝手ですが重要文化財に指定されていない物は少なくとも国はそれを保護する必要はないと判断したということになります。

>昭和から始まったら文化じゃないのですか？戦後始まったよさこい祭りは文化ではないのですか？大地町のイルカ漁は古い伝統とは呼べないでしょうが４０年以上続いているんですよ。

40年続いているから何だというのでしょう。
まるでよさこい祭りが「日本の文化」だといいたげですが、よさこい祭りで踊られるのはサンバ、ロック、ヒップホップ、フラメンコ、フラダンス等で踊られています。「日本の文化」の例としてはどうかとおもいます。

>クジラとイルカの違いをご存知ですか？知らなければ調べてください。イルカを食べましたか？あなたが食べたくないから他人もやめろというのは暴論ではないですか？

食べたことは有ります。恐らくこのまずさを経した人は保護することに疑問を感じるはずだと思います。

>駆除しなければ根本解決はしません。わかるでしょ。

駆除せずに問題を解決させた例が国内にたくさんあるということです。
駆除しなければならないから、はイルカ漁の理由にはなりません。

>映像と道具だけしか残さなければ、それは文化の破壊です。文化は道具のみならず、道具をを使う人、技術、心も伝承しなければ文化とは言えません。

あなたが例として挙げた木簡や竹簡は文化ではないということでしょうか。
何のために例として挙げたのでしょう。

回答No.21

kanstar

ANo.20です。

追加回答です。

日本食文化はユネスコ無形文化遺産として登録されていますが、農林水産省の公式見解としては、「調理と地域性」とか「食材の地域性」も含めたものだとしています。

農林水産省/我が国の食文化
http://www.maff.go.jp/j/keikaku/syokubunka/culture/index.html

なので、全国各地で必ず食べられるものが「日本食文化」であるという公式見解はしていません。

お礼

ありがとうございます

紹介していただいた農水省のHPに

郷土料理百選（（財）農村開発企画委員会）
　農林水産省では、平成19年度、全国各地の農山漁村で脈々と受け継がれ、かつ「食べてみたい！食べさせたい！ふるさとの味」として、国民的に支持されうる郷土料理を「郷土料理百選」として選定しました。

とありますよね。
その中で和歌山県の郷土料理にイルカ料理は含まれていません
http://www.rdpc.or.jp/kyoudoryouri100/ryouri/30.html

和歌山県の郷土料理としてさえ選ばれないようなイルカ料理が日本の文化と言えるでしょうか。

回答No.20

kanstar

ANo.18です。

ちょっと、調べましたが静岡県東部、和歌山県太地町、宮城県気仙沼市、千葉県和田町、沖縄県の一部、三陸方面（岩手）、四国方面（高知）、北陸方面（能登のほう）、山梨県の一部でも習慣としてイルカ料理は食べるようです。

> 太地町の文化です。
って言い切れないと思われます。

お礼

ありがとうございます

イルカ食は日本の文化であるというためには、日本人の大多数がイルカ食を習慣的に食べているか、なじみのある料理ではなければならないと思います

回答No.19

ebigawasampo

＞「日本の文化」というためには人によって判断が分かれるような主観的な定義づけはそぐわないと思います

現に日本に存在する習慣、行動様式ならばそれは好むと好まざるにかかわらず、日本の文化です。

＞また重要文化財は美術品や芸術の類、ここでのテーマは食文化です。
＞比較できないほど違い過ぎるのでは。

同様のものとして比較できます。現に重要文化財と重要無形文化財があります。食文化は無形文化財に属します。

＞「日本の文化」というためには日本でメジャーかどうかがキーになると思います

文化の概念とメジャーかマイナーかの概念は全く別事象です。メジャーな文化もあればマイナーな文化もあります。メジャーであれマイナーであれ、日本にあるものは紛れもなく日本文化です。

＞多くの日本人がイルカを食べたことは無くその習慣もないのに「日本の文化」といえるでしょうか

なぜ多くの日本人がイルカを食べたことが無いのかご存知ですか？イルカは食べ物であると同時に、沿岸漁民たちが漁をする魚資源を食い荒らす害獣でもあります。漁民たちは害獣駆除と食糧確保の一石二鳥を得ていますが、無益な殺生をしてはいけないという気持ちも持ち合わせています。もともとイルカを売って金儲けをしようなどとはこれっぽっちも思っていないのです。したがってイルカの肉の多くは漁民たちやその周辺及び土産物珍味として消費され、日本の一般市場に出回ることはありません。現在以上に捕獲量を増やす意図は全くないのです。このことは日本各地にあるイルカの慰霊碑を見ても明らかです。
イルカの慰霊碑の一例
↓
http://ja6nqo.blog.so-net.ne.jp/2012-05-05-2

＞例えばの話ですが
＞日本のどこかの山奥の村にうんこ酒を飲む習慣があったとします。
＞その場合、うんこ酒を日本にとって世界に積極的にアピールするほどの大変重要な文化であると思いますか？

前にも言いましたが、文化は世界に誇るものでもアピールするものでもありません。その地域に存在する慣習、言語、生活様式などはすべて文化というのです。日本のイルカ漁を決して世界に誇ったりアピールはしていません。一部の外国人がわざわざ日本に来てそれを見てとやかく言っているだけです。日本人の食卓を覗き見て「刺身はやめてステーキにしろ」とか「箸は使わずナイフとフォークにしろ」と言っているようなものです。

戦前・戦後しばらく日本のトイレは汲み取り式が普通で、その汚物は肥溜めに蓄えられ、作物の肥料として利用されていました。現在ある汲み取り式トイレの場合、汲み取り業者にお金を支払って処理してもらっていますが、戦後しばらくまでは農家の方が大八車でし尿を汲み取りに来て、汲み取らせてもらったお礼に農作物を置いてゆくようなこともありました。戦後占領軍はこれを非衛生であるとし、日本政府もそう考え、トイレの水洗化を促進させましたが、実は現在ではこれが究極のエコであることがわかってきています。今では東南アジアなどのインフラ未整備地区に、この肥溜め技術がハイテク技術とのハイブリッドで広められつつあります。

イルカ漁文化が将来諸外国に役立ったり、誇れるようになるかどうかは判りませんが、無害な文化は保存するに限ります。千に一つ、万に一つくらいは将来に役立つかもしれません。仮に役立たなくても、無害なものなら保存しても何の支障もありません。今ある文化は起こるべくして起こり、存在すべくして存在しているからです。前にも言いましたが、一度壊した文化を再現させるのは大変難しいです。

＞思うのであれば、あなたにはイルカ漁が日本の守るべき文化だと言う資格があると思います。

日本のどこかの寒村にうんこ酒の文化があったとしてもそれをとやかく言うつもりはありませんが、強制的にやめさせろというなら反対です。

＞守るべき重要な文化とそうでない文化の線引きはどこなのか教えてください。

基本的に文化はすべて守るべきであると考えます。重要かどうかはすべて主観的です。それが重要かどうかを客観的にするには、いろんなファクターを点数化し、一定以上のものを「重要」と定めれば良いのです。「重要」のポイントに達していないからと言って、壊したりなくしても良いということにはなりません。事実「重要」のつかない文化財はいくらでもあるし、文化財とも認識されていない文化財も数限りなくあります。各地で発見される木簡、竹簡、陶器や瓦の破片は、その時代にはゴミとして忘れ去られていたものも多くありますが、今では貴重な文化財となっています。何百年、何千年前の生活やその様式は、その当時は当たり前のことであり、重要ともなんとも思われていませんでしたが、今となってはその生活、生活様式が大変重要となり、各地の博物館などで再現が試みられています。

「禍福は糾える縄の如し」と言いますが文化もまた「糾える縄のようなもの」でしょう。時代が変われば評価の変わるものであり、事実変わっています。

ということで、イルカ漁は厳然として日本の文化であり、欧米人から批判されたからと言ってやめるべきではないし、さりとて欧米まで出かけて行って実演するものでもありません。

お礼

ありがとうございます

イルカ食が重要無形文化財に指定されているなら、イルカ食とイルカ漁は日本の文化といえると思います。指定されていないならなぜ指定されていないのかを考えるべきです。保護する価値なし、ということなのでは？
wikiによれば太地町のイルカ追い込み漁は1969年から始まっているそうです。
江戸時代から行っているのならいざ知らず、エンジン付きボートで追い回すことが前提のイルカ漁を伝統や文化などと言うのは甚だ無理があると思います。
また鯨肉にくらべ生臭くてクソまずい、水銀が含まれていて妊婦は食べてはいけないとされているようなものを保護する意味はあまり無いように思います

イルカ漁が金儲け目当てかどうかはどちらでも良いと思います
そもそも太地町だけイルカの被害にあうというのはおかしいとは思いませんか。
他の町では電気ショック機器や音波などでイルカ撃退を成功させています。
要するに駆除する必要性は無いのです。

年月を経れば評価も変わるのでしょうが、だからと言ってイルカ漁その物を保持する必要はないと思います。映像や道具があれば後世に伝えられるのではないでしょうか。木簡や竹簡のように。

回答No.18

kanstar

ANo.17です。

> 食文化は食してナンボでしょう。

やっと、これが根本的には私とご質問者様の考え方が違います。

私は自分が食べたこともないものも、「文化」としてその地域に長年根付いていれば、文化として認識します。

まあ、私が以前に回答しましたが私も「アザラシ肉」を食べたことはありませんが、「イヌイット」の文化として認識しています。

> 「日本の太地町の文化」になると思います。
> どうして「日本」の「文化」としてしまうのでしょうか。

じゃ、京料理はご質問者様の解釈だと「日本の京都の文化」ってなりますが、反論はありますか。

お礼

ありがとうございます

京料理は日本各地のどこにいても食べようと思えば食べれますよね
日本の文化と言えると思います
イルカ料理は日本各地どこでも食べれるという訳ではありませんよね
太地町の文化です。

回答No.17

kanstar

ANo.13です。

> 日本の文化であると言うためには大多数の日本人が習慣的にイルカ食を
> 食べていなければなりません。ですが現実は違いますよね。
> 太地町の文化であるとはいえると思いますが。

まあ、太地町は日本国に属していますが、それだけでも「日本」の「文化」だと思いますが。。

そんなことを言えば、ご質問者様の今までの言動から言えば秋田の「なまはげ祭り」も沖縄の「琉球舞踊」も「日本」の「文化」ではなくなりますが、その辺の主張はどうなるつもりですか。

まさか、京料理も「日本」の「文化」ではないと主張する気ですか。秋田の切りたんぽ料理も「日本」の「文化」ではないと主張する気ですか。

お礼

ありがとうございます

それを言うなら
「日本の太地町の文化」になると思います。
どうして「日本」の「文化」としてしまうのでしょうか。

祭りや舞踊は踊ったりすることと見ることが文化になると思います
食文化は食してナンボでしょう。
イルカ料理が京料理や切りたんぽと同じくらいに日本人にとってなじみの深い料理であればイルカ食は「日本の文化」と言えるかもしれませんね。

回答No.16

key00001

> あなたのいう「文化の要件」とは何なのですか？

日本語の理解力が無いのでしょうか？

さもなきゃ、反論的な回答に対して、論理的に向かい合うことを避けるため、判らないフリとか、意図的に、かみ合わない努力をしているのでしょうか？

かみ合うなど簡単です。
他人に文化の要件を問う前に、まずアナタが文化の要件を開陳したり、文化の定義付けを行えば、一発ですよ。
それを避けてるだけでしょ？

再々の繰り返しになりますが・・。

(1)文化の定義。
そもそも文化は広範に意味を持つが、ことこの質問における文化は民俗学的な文化である。

(2)民俗学的な文化の定義（要件）
ある事象に関し、a)地域性を有し、b)他の地域から見た際に特徴的な差や違いなど、特異性があること　を要件とする。

(3)イルカ漁の該否
イルカ漁に関しては、(2)の要件に該当するので、（民俗学的な）文化である。

尚、
・イルカ漁が、日本の総意として「誇るべき文化」かどうかは別の話し。
・しかし文化である限り、「守れるものは守るべき」とは思う。
の捕捉。

以上の、甚だシンプル～な構成ですが？

もっと簡単に言っちゃうと、ある文化に対し、地域外のアナタが、「地方のB級グルメ以下のゲテモノ料理の部類」などと感じることこそが、イルカ漁が文化である証左です。

更に、アナタはその文化に対し、「否定的な見解」であって、イルカ漁と言う特定地域の文化に対して、その文化圏外から、モノ申しているだけの話しですよ。

即ち、アナタの立場は、ケネディー大使など、外国人と同じ視点です。
言い換えりゃ、単に日本人による日本の地方文化否定論です。

それにも関わらず、イルカ漁の文化圏を「日本」に拡大して、アナタが文化圏の中にいると錯覚しているのですよ。
実際は、アナタが誇りに思わないとか、守るべきと思わない時点で、文化圏外からの発言に過ぎません。

回答No.15

ebigawasampo

＞イルカ漁は日本の守るべき文化と言えるのでしょうか

守るべき文化です。文化とは三島由紀夫が言うように「無害で美しいプラザの噴水のようなもの」だからです。イルカ漁のどこが有害なのでしょうか？貝塚の調査により、日本人は古来よりイルカを食用としてきたことが認められています。食用とするには漁をする文化があったということです。その文化が連綿と伝えられ、現在のイルカ漁・イルカ食になっているのではないでしょうか。

＞日本の一地方だけでしか行われていないですしイルカ料理もポピュラーではありません。

現在有形無形の日本の重要文化財にはポピュラーでないものはいくらでもあります。ポピュラーだから守り、アンポピュラーなものはやめるのが正しい選択なのでしょうか？少なくとも現在の日本では、消えゆこうとする文化こそ絶やさないように大切に伝えようとしているではありませんか。

＞扱い的には韓国のうんこ酒と同等ではないでしょうか。

うんこ酒とはトンスルのことでしょうか。トンスルは韓国の、韓国人しか飲まないのではないかと思われる酒であり、韓国人にとっては大変重要な文化のはずです。トンスルとて我々が無理やり飲まされることが無いなら全く無害です。他国の文化を意味もなく貶めるような行為は慎むべきです。どうしても貶めたいなら、２ちゃんねるにでも書き込みしてはいかがでしょうか。

＞こんなものを日本の誇るべき文化だなどと勝手に言わないで頂きたいのですが。

文化とは「誇る」ものではありません。いったい誰に「誇る」のでしょうか。「無害で美し」ければそれでよいのです。美しいかどうかは主観の問題です。イルカを１匹でも多く捕獲しようと一生懸命漁に励むさまは、私は美しいと思います。そのどこに害があるのでしょうか。

日本文化は無数の多様な文化から構成されています。マイナー、メジャーを問わず、無数の文化あってこその日本文化です。これは要らない文化などとして有害ではないものを次々と切り捨てていくと、しまいには日本文化そのものがとんでもない方向に変質してしまいます。要らないように見えて、実は水面下で非常に重要な役割をはたしているものは非常に多いのです。これら無数の文化が、千年以上連綿と日本文化を支えてきたのです。

植物を育てるためには、窒素、リン、カリウムが三大要素と言われますが、これだけでは植物はまともに成長しません。マイナーな微量成分も補わなければだめなのです。文化も同様です。メジャーな文化しか尊重しなければ、日本文化はとんでもない方向に変質してしまいます。マイナーで用もなさそうな文化でも、どこかで文化の根幹とかかわっています。

文化は壊れやすいものです。一度壊すと、その再現は非常に困難です。日本人なら日本文化を大切にし、メジャーかマイナーか、ポピュラーか、アンポピュラーかにかかわらず尊重すべきです。マイナーだアンポピュラーだと邪険に扱えば、いつかきっと自分にその災いが降りかかります。日本文化の伝承は日本人でやらねばなりません。外国人にやってもらうのも良いですが、決して期待をしてはいけません。日本文化が変質して一番困るのは日本人だからです。

お礼

ありがとうございます

イルカ漁の姿が美しいかどうかは人それぞれだと思います。
私は美しいとはとても思えませんが
あなたが美しいと思う気持ちは否定はしません。
ですが、「日本の文化」というためには人によって判断が分かれるような主観的な定義づけはそぐわないと思います

重要文化財と言う時点でポピュラーなものになると思います
また重要文化財は美術品や芸術の類、ここでのテーマは食文化です。
比較できないほど違い過ぎるのでは。
「日本の文化」というためには日本でメジャーかどうかがキーになると思います
多くの日本人がイルカを食べたことは無くその習慣もないのに「日本の文化」といえるでしょうか

例えばの話ですが
日本のどこかの山奥の村にうんこ酒を飲む習慣があったとします。
その場合、うんこ酒を日本にとって世界に積極的にアピールするほどの大変重要な文化であると思いますか？
思うのであれば、あなたにはイルカ漁が日本の守るべき文化だと言う資格があると思います。
思わないのであれば、守るべき重要な文化とそうでない文化の線引きはどこなのか教えてください。

回答No.14

customar

うんこ酒をやめてくれという話があるの？
世界文化遺産に推薦したいのですが。

これもですが日本がやり返すかどうかなのです。日本はやり返さずにお金あげちゃうのです。増税公務員は自分の金じゃないから。そしてそれは金を払う名目にもなるので日本の公務員はどんどん非難や社会問題を流行らされたいのです。
慰安婦記念碑が建ちまくるのは日本外務省が資金援助しているからです。佐藤某とかロシア人と日本の金で酒池肉林していただけの人ですが日本外務省職員が活躍できるのは韓国人がらみだけなのです。日本の外務省はロシア人と酒池肉林にするという公式方針はありませんが佐藤某がいますように韓国とはその何百倍もいるという事です。日本の金をいかに引っ張り出して、だから韓国の日本大使館を立派に新築しないという展開に持っていく日本食い商売です。

それだけの事なのです。やめちゃえば論は竹島あげちゃえば論と同じになります。石原慎太郎の考え方がそれです。

お礼

ありがとうございます

例えばの話ですが
日本のどこかの山奥の村にうんこ酒を飲む習慣があったとします。
その場合、うんこ酒を日本の文化として世界遺産に推薦したいと思いますか？

推薦したいと思うのであれば、あなたにはイルカ漁が日本の守るべき文化だと言う資格があると思います。
思わないのであれば、守るべき文化とそうでない文化の線引きはどこなのか教えてください。