男女の友情があるという人はちゃんとこのことが前提？

質問

男女関係なくある人（異性愛者の成人で生殖能力のある人）が異性を見たときには，「異性の顔・姿形に応答する脳領域」がほぼ自動的に活動し，その活動は意識に上らなくても「男女関係用の脳内システム」の活性化を促す（ただし，その活動の度合いは相手の魅力性 attractiveness に依存する）（e.g., Cloutier et al. 2008; Iaria et al., 2008; Chatterjee et al. 2009）ということが実証されていますが

男女の友情があるという人も上記の前提を踏まえた、“男女の友情”ということをおっしゃってるのですよね？
まさか、“異性を全く異性として意識しない”とか“異性として意識しているが恋人として相応しいか？というような判断はしていない”などとふざけた考えはないですよね？

回答No.17

hyuuma8579 · ベストアンサー

男女間の友情に理屈はいりません。同性同士の友情と変わりがありませんが、むしろ同性間よりも「友情」と「恋愛感情」を高度な理性でしっかり区別していることが前提でしょうね。
ここでのみそは高度な理性といいましたが、高次元な理性というべきでしょう。
つまり、並の人間にはできないということです。
つまり、誰でも持てる友情ではありません。
ごく限られた（ある意味選ばれた人）にしかできない関係というわけです。
その理由は、大半の特に男性が、あなたが冒頭であげた道理に支配されてしまうからです。

回答No.20

gooyskaao

主様、「男女の友情」という美しいものは存在しません！
気持ちを惑わし、ウジ虫のような、キープ？純な気持ちでは成立しません。
男も女もゆがんだ気持ちで、成立させようとして、成立したかのような、地獄のことを
「男女の友情」といいます。
最低です。。。
下記にて確信しました。女の悪魔です。心をもてあそぶ、自分の心は守る、
小さい心です。純真さはありません。

http://okwave.jp/qa/q8303390.html

もう閉じたら？

回答No.19

bari_saku

＞”あいつは女としての魅力が一切なくて、あんな女と交際する男の気持ちが理解できないが友人としては魅力がある女”という女友達がいるということですね？

ええと、基本魅力がある人物なんですよ。だから友人付き合いをしたいのです。
ただ、その魅力をマイナス値までに引き下げてしまような、恋愛面での要因も併せ持っているということなんですね。
「恋愛感情をからませなければ、それなりに好もしい人物」という感じでしょうか。

補足

ただ、その魅力をマイナス値までに引き下げてしまような、恋愛面での要因も併せ持っているということなんですね。
⇓
なんだ、めちゃくちゃ相手のこと意識してるんですね。

回答No.18

bari_saku

＞だから、今は好きでもなんでもない相手に対しても”一時は生殖相手として相応しいか？”考えているわけですね。

そういうことです、と#12で回答したつもりですが…

あと「好みでない」云々については、私としては異性としては好みではなくても、友人としては魅力的な場合があります。

補足

bari_sakuさんが男性か女性かわからないのですが仮に男性だとしたら、

女友達に対して

”あいつは女としての魅力が一切なくて、あんな女と交際する男の気持ちが理解できないが友人としては魅力がある女”という女友達がいるということですね？

回答No.16

kabenimeary

なかなかストライクあるような、ないような。

女性には、強い子孫を残すため、その男性の遺伝子が違う離れたタイプであるかを匂いで嗅ぎ分ける事ができると、実験で証明されています。
すると、女性は、男性が恋愛対象か、友達止まりか、本能的に分けている、と言えます。

男性は、ゴリラなどと同様にハーレム形成型動物であるため、元カノなども自分のハーレムの一部と考えます。

例えば、私の知人が一旦付き合ったのですが、男性がフラれる形で別れました。
でも、お互いの結婚式に呼び合ったり、たまに会うなどして、仲良くしています。
女性は「あいつ、バカで放っておけない」と言うし、
男性は「あいつが困っている時には助けてやる」と言います。

結果論ですが、多分、遺伝子が近くて、
女性には、恋愛対象ではないけど、逆に母性本能をくすぐられる人、
男性には、恋愛対象だけど、相手にまるっきりその気がないから、ハーレム形成の一部、
いわゆる「腐れ縁」ってことですが。
だから、回りから見たら「あいつら、まだ付き合ってるのか」って思われるけど、
本人達は「本当の友達、以下でも以上でもない」
でも、一旦は付き合った仲だから、異性としての意識はあるわけですね。

回答No.15

gooyskaao

No.10再回答（最近再回答多いな俺）
質問主様が男女の友情について考えたいということですので、また投稿します。
以下、悪気はない、人それぞれの考えがあって当然という立場で、あくまで私の意見として受け取っていただきたいと思います。

まず、No14さんについて。
その仕分け方だと、確かに友人とギリギリいえるような気もしますが、言えない気も。
友達という感情は、この先自分の人生の中で、異性ではあるけど、恋人にはならない、って定義が私にはあります。どこから書いて良いか今迷っていますが、
私の中で友情は、友人の中でも特別で、私は男ですので、男友達の中でもお互いわかり合える、同じ困難を乗り切った、「海猿」の”バディ”みたいな、そんな心のつながりを友情というのであって、そこに恋愛感情が、一滴でも入ったら、それは友情ではないのです（海猿でバディがキスしちゃうシーンが(^_^;)）。そもそも男と女の間の”バディ”とは、恋人であって、配偶者な訳で、No14さんの仕分けに従うと、死語でしょうか、「友達以上恋人未満」が男女の友情となってしまいます。
私には、それは定義できないなぁ。

じゃあ、何番さんでしょうか、とりあえずNo.13さんのケース。
「異性として見切りをつけた」というのは、確かに異性として意識はしてないです。
でも、私で言う男同士の心のつながりのようなつながりはなさそう。
それは、私のカテゴリーとして、頻繁に会う「知人」です。

なんだろう、すごくわかり合えるのに、どうしてだろう、この人とは異性としてつきあえない。そんな感情が男女の友情だと思うのです。

ちなみに、No10のお礼で、
＞長年連れ添った夫婦は浮気されても“よかったね。気持ちよかった？”と言い合える仲＞になれるような気もします。
は、少し笑ってしまいました。その通りですよね？
私は、今は妻に不貞行為をされたら、離婚するか同じ不貞行為を妻認定の下やって、お互い様として、片付けるとか、そんな修羅場が待っていると思いますが、こんなこと言ったら失礼ですが、60代、70代とかだったら、まあ、精のあること、よくやるね。ってくらいになるのでしょうか？それとも、いつまでも嫉妬するのでしょうか？いやもう、浮気なんて面倒くさいこと考えなくなるのかな？
だから、私がNo10で言った案も本当の意味では、なんか違うのです。ひねっているのです。

私の認められる男女の友情が成立している人に是非出会いたいものです。
皆様を否定しているつもりはありません。
一意見として、お聞き流しくだされば幸いです。

回答No.14

Sakura2568

どの時点で「友人」のレッテルを貼るかってことじゃないですか？

会う（異性としてアリかナシかを判断）→ナシなら「友人」この辺は無意識でしょうね。
↓
自分の立場を認識する（既婚or恋人のアリナシ）→ここでアリなら「友人」
↓
相手の立場を認識（既婚etc・）→アリなら「友人」
↓
相手の性格や地位や環境を知る→恋人としてナシなら「友人」

と何段階かの生殖相手候補としてのハードルをクリアできなかった人が「友人」と位置づけられるのでしょう。

相手の事が好みで
自分がフリーで
相手もフリーで
性格が好みなら
完璧に生殖相手候補ですよね？
これらをお互いにクリアしちゃった人だけが恋人と言われ
クリアできなかった多くの人が「友人」「知り合い」「無関係」となるわけで
「友人」はその中でも最高ランクと言えますね。

無意識なだけで生殖相手候補としての判断は瞬時にしていると思いますよ。
突き詰めて理由を探れば「好みでない」という真実が出てくるだけでしょう。

補足

無意識なだけで生殖相手候補としての判断は瞬時にしていると思いますよ。
突き詰めて理由を探れば「好みでない」という真実が出てくるだけでしょう。

⇓
同感です。

回答No.13

bari_saku

＞慣れによって反応がほぼ0になったということでしょうね。

いいえ、慣れではありません。
つきあいが長くなった相手全員がそうなるわけではありませんから。

言い方は悪いですが「異性として見切りをつけた」という表現の方があっています。

補足

言い方は悪いですが「異性として見切りをつけた」という表現の方があっています。

⇓
見切りをつけたということは

見切るか見切らないか判断をしたということになります。

ということは、その相手を異性として相応しいかどうか判断したということになります。

だから、今は好きでもなんでもない相手に対しても”一時は生殖相手として相応しいか？”考えているわけですね。

回答No.12

bari_saku

もちろん。

しかし何事にも例外はあるもので、「接しているうちに異性としての食指は動かなくなったが、面白い奴なので友人としての食指は動く」という相手が「男女の友情」になりえると思います。

そういう相手が私にもいます。

補足

しかし何事にも例外はあるもので、「接しているうちに異性としての食指は動かなくなったが、面白い奴なので友人としての食指は動く」という相手が「男女の友情」になりえると思います。

⇓
これも当初は異性としての反応があり、
慣れによって反応がほぼ0になったということでしょうね。

回答No.11

izumi044

NO.8です。
補足をありがとうございました。

＞故に異性を全く異性として意識していない状態の場合、
同性と異性の区別なしに、風呂入ったり、トイレ行ったりできる状態ですね。

なるほど、そういう意味でのお話なのですね。

ただ、それって女性が男性器を見てもなんとも思わないといったことが大前提になりますね。
不快感・嫌悪感を感じずに済むのでしたらありえるかもしれませんが、実際は違いますよね。
※家族が裸で家を歩いても嫌がる女性が多いですから。

その前提は、成り立ちがたいとしか言えません。

回答No.10

gooyskaao

たぶんそうじゃない（肯定）？
私は、生きてきて男女の友情らしきを経験したことがないので、わからないですが、
私は、少なくとも異性は異性として認識していて、付き合い方は変えてますから。
私は、男なので男同士の友情しか知りませんが、
これと全く同じ感情で、女性との友情など露の一粒ほども感じたことはありません。
ただ、仕事上の、みたいなニュートラルな友情とまではいかないのは、男女とも成立しますが。

したがって、「男女の友情」の定義って、ちょっとひねって考えないといけないのかも。
一例ですが、私の妻は、結婚する前、元彼とたまに相談とかしあっていたみたいなんですけど、もう充分付き合って別れたから、付き合おうとはお互い思っていない。
だから、腐れ縁ってやつ？そういうのは、男女の友情の内に入るのかな？

まあ、長く付き合って、お互いのこと、心も体も知り尽くした上で、ってことなら成立するのかも？
大体、男と女の違いだけで、別の種族ぐらい考え方とか感じ方違いますからね。
同性の友人と同じ感覚ではないのは、まず間違いないでしょう。

男女の友情ある人に、挙手して、どういう感じなのか教えて欲しいです！
いっつもこれ系のお題で、経験がないので、？？？？となってしまいます。

お礼

まあ、長く付き合って、お互いのこと、心も体も知り尽くした上で、ってことなら成立するのかも？
⇓
これが成り立つとすると

長年連れ添った夫婦は浮気されても”よかったね。気持よかった？”と言い合える仲になれるような気もします。

補足

単純に異性愛者が

異性を見るときと同性をみるときでは

脳の反応部位が違うということが実験で実証された

ということだけなんです。

私は男女の友情が存在すると思いますが
だからと言って相手の女性に対して一切性的意識がないということはありませんね。
よほどのブスでもおっさんと寝るよりはそのブスと寝ることを望みますし。