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扶養責任
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NO6です。丁寧なコメントをありがとうございます。 ＞叔母は、幸いまだ勤め先があるのですが、外に行っては問題を持って帰ってくる。仕事の合間を縫って、叔母は娘の尻拭い。（母親なのだから、それぐらい当たり前と想われるのでしょうが、叔母ももう６３歳。）統合失調症の患者の行動、それは常人では考えも及ばない事をして来てしまうそうです。 確かに、統合失調症をお持ちの方の中には、幻聴などがあり、ご本人もご家族もつらい思いをされている方が多いです。 叔母様としては、母親として事後処理に奔走されているのでしょう。 ただ、グループホーム（デイサービスの間違い？）の対応を見ても、姉様は病気があったとしても既に自分のことは自分で責任を取らなければならない大人です。 周りの方に迷惑をかけてはいけないという気持ちもわかりますが、少し手を離されてはいかがでしょうか？ もしかしたら、叔母様が丁寧に事後処理をされることで、姉様の抱える問題が埋もれてしまっているのかもしれません。本来なら入院が必要な状態なのに、叔母様が対応することで周りの方も遠慮されてしまい問題が表面にでてこないような気がするのです。 本来であれば、グループホームに入居、状態が悪くなったら精神科へ入院、落ち着いたらまたグループホームへ戻るという生活の中で、少しずつでもグループホームで暮らす日々が多くなれば良いと思います。 精神障害をお持ちの方のグループホームは病院の系列の場合が多いので、そのような生活ができるのです。http://www.koujinkai.or.jp/toda/institution/group-home/index.html もしかしたら、法律のカテよりも、福祉のカテのほうが、どうしたらよいかアドバイスがたくさんつくかもしれませんね。 叔母様も年をとり、今度は自分が介護が必要になる可能性だってあります。 親と離れて暮らすことは、姉さまにとって、自立の一歩かもしれません。 はっきり申し上げて「妹」は「母親」にはなれません。 やっぱり、無償の愛というか、違うと思うのです。 ＞すいません。つい甘えて愚痴をこぼしてしまいました。 愚痴はこぼしたほうが良いです。 おなかの中に貯めておくと、利息がつくのですよ・・・なぜか・・・。 闇金どころではなくて、あっという間に元の愚痴の何倍にもなります。 家族にハンディのあるものがいると、先が見えない分だけ不安になります。 近くに家族会のようなものがあると良いのですが・・・。 guuriiさまも、あまり深刻に自分たちが責任を取らなければならないと考えずに、うまく折り合いをつけていくことをお考えください。 例えば、ここで、責任などないから・・と私が言っても、やっぱり無視などはできないと思います。 できるぐらいであれば、とっくに逃げ出して、悩むことなどありません。 妹さんは共倒れしないように、距離を置くべきなのです。 これから先、姉さまが手術を必要とするような病気になったりした時の同意書へのサインなど妹さんにしかできないことが出てきます。 そのときには、嫌がらず、家族としての責任というかやるべきことをすれば良いと思います。 行政や病院などに任せられるものはお願いして余力を残しておきましょうね。
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- 1964orihime
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＞もし、叔母死んでしまったら、統合失調症の姉の扶養責任は、どの程度、妹の方に、いくのですか？ 金銭的な扶養ということでは、妹さんの生活に余裕がある範囲で援助すればよいことになっています。 お姉さまの障害年金が最低生活費に満たない場合には、生活保護の受給が考えられます。 というのが、教科書的なお答えになるかと思います。 実際には、生活保護は世帯単位で受給可能かどうか判断されます。 ですから、今後叔母様が健在であっても、従兄弟の姉様と合計収入が最低生活費より下回ればお二人で生活保護を受給することになります。 その場合には、質問者さまのご両親が兄弟であれば、ご両親のところにも、役所から扶養照会がきます。 叔母様が他界されたときに、妹さんが姉様と同居してしまうと、世帯分離が難しくなってしまうことが多いと思います。（病気で働いていない方に部屋を貸す大家さんはほとんどいないからです） 世帯分離できなければ、妹さん家族を含めて、生活保護の対象になるか判断しますので、実質的には妹さんがほとんど負担するようなことになります。 金銭的な扶養では生活保護の方法がありますが、叔母様も年をとります。 精神疾患をお持ちの方のグループホームなどもありますので、お姉さまの症状が落ち着いているのであれば、今からでも入所できるところを探すのが良いとは思います。 家族が病気でつらいのは、金銭的な扶養よりも、入院時の手続きとか通院の付き添いとか、精神的や時間的な負担かもしれません。 もし、私が、その妹さんから将来の不安などを相談されたとしたら、金銭的には生活保護があること、福祉課へ相談に行って、グループホームなどを探すことぐらいがアドバイスできることでしょうか。 しかしながら、他所さまの家庭のことですから、なかなか家族を引き離すようなアドバイスするのも難しいですね。 ほかの回答者さまも言われておりますが、姉妹だから、親戚だから義務があるからなんとかしなければならないと考える前に、まずは公的援助を最大限に利用することが一番だと思います。 参考になれば幸いです。
お礼
解りやすく、丁寧な回答、誠に感謝いたします。 ただ、公的機関は事務的な処理のみ。福祉課からの紹介で、通っているグループホームはあくまで、そこに居る間だけの管理。しかもプライベート尊重の名の下に施設在住時の行動その他は、本人の承諾無しでは、親にでも詳しくは、教えていただけない。その結果、グループホームでの人間関係で問題を作って叔母の悩みを増やして帰ってくる始末。事実上生活保護の特権を利用して、自由奔放に暮らしている。叔母は、幸いまだ勤め先があるのですが、外に行っては問題を持って帰ってくる。仕事の合間を縫って、叔母は娘の尻拭い。（母親なのだから、それぐらい当たり前と想われるのでしょうが、叔母ももう６３歳。）統合失調症の患者の行動、それは常人では考えも及ばない事をして来てしまうそうです。 すいません。つい甘えて愚痴をこぼしてしまいました。しかし、叔母とその娘、そしてわたしだけでは、１９６４orihime様からのような情報は、なかなか集め難く、感謝いたします。 ありがとうございました。
- hideka0404
- ベストアンサー率16% (819/5105)
>>姉一人で生活保護受給可能であれば、母親である、叔母が生きていても放棄できるの ですか？ 出来れば存命中に保護申請して、今の家族二人で保護申請すれば良いと思われます。 なくなられた場合でも、争議費用も自治体で出ますので・・・ 扶養義務については、今年の改正案が否決になったので、現状はただの義務であり、強制ではありませんが、今度の国会で賛成されれば義務から、半強制になります。 母親の具合が良くないのであれば、生活保護を受ければ治療費がかからなくなるので、存命期間も伸びるかも知れません。 現状で二人とも保護対象だと予想できるので、自治体の保護課に申請に行くように奨めて下さい。
お礼
二度目の返答、ありがとうございます。 叔母はプライドが高い人で、しかも今時点では幸いにも定職があるので、自分まで生活保護を受けるということは考えないと思います。統合失調症の症状というのは、どこまで常人として扱い、どこから病人として扱えばよいのか。 ありがとうございます。
障害者２級の認定は 手帳のほうでしょうか？ 障害者年金のほうでしょうか？ （手帳は２級でも 年金は１級とかいうことがあるので、、、） まずは しっかり障害者年金をもらわれることです。（万が一もらわれていない場合は市役所に相談を（福祉課のようなところ） 次に 年金がもらわれてるとして 障害者のサービス（障害者自立支援法）を受けられる手続きをしてください。 介護保険とは違います。 場合によってはもっとサービスを受けられます。状況をみると利用料は無料（免除）の可能性が大です（あったところで介護保険利用よりはるかに格安です 上限があるから） 今の段階で ここまでしておけば その妹さんは 法定成年後見人になるだけの作業です。 責任がある ない 放棄できる できない の話がいったい何の役に立つのでしょう？ ご親戚なら みなさま全力で その妹さんが お姉さんのお世話ができるように 手助けすべきじゃないですか？ 文面から お姉様と同居して世話をするのは不可能です。 １ まずは経済的な自立（障害者年金の申請） ２ 次に(叔母さんが亡くなられた場合） 独りで生活できるように （障害者サービスの申請） ３ 実際に叔母さんが亡くなる もしくは介護状態になった場合に 妹さんが成年後見人になって財産管理 この順番が大事なんです。 介護の共倒れを防ぐこと これが一番大事です。 貴方の書かれてることは 妹さんを 自殺に追いつめることなんですよ。 責任がありますか？ だなんて、、あまりに惨い・・・ 兄弟の立場で（親ではないのです） どれだけ 兄弟の世話をすることが 地獄なのか・・・・ 今 周囲でできることは さきほど書いた 公的な援助をひたすら受けれるよう頑張ることです。 誰が人柱になって 犠牲になるか 考えることではありません。 ご質問の答えが最後になりすみません。 兄弟の責任は ありますが 親より弱いです。 順位が 親の次という意味からすると 親が亡くなれば当然 責任は発生します。 ですが ペナルティはありません。 そもそも 「しません」「できません」「無理！」って 逃げる人をどうやってさせることができるのでしょうか？ 罰金もなく法的に拘留させることもなく 給料から兄弟の生活費を天引きされることもありません。 むしろへたに善意で 兄弟が犠牲になると 自称人権擁護団体から 「虐待ではないか 横領してるんじゃないか」と さらに追い詰められます。 貴方も同じことをしてるのに気がつかれてますでしょうか？ 責任があるか？ それがなんだっていうんですか？ いざ そうゆうときがきたときに「妹」さんに 「あんたの責任だから これからは あんたが面倒を見るんだよ 法律で決められてるんだよ」と追い詰めるんですか？ 善意のある子なら 自殺しますよ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ まず 現状ですが 精神病院には入院はできません。生活が自立しているのなら精神の関係のグループホームがありますが これは基本 自立して他人に迷惑をかけないタイプの方しか入れません。 最悪 自宅で独居ということになります。 今は 叔母さんにひとりに任せずに 訪問ヘルパーさんにはいってもらえるよう 親戚一同（貴方さまは親戚ですよね？） 市役所への手続き等 具体的に動いてあげたらどうですか？ 妹さんが 将来 一番ラクな体制で お姉さんの世話ができるように ラクな というのは 財産管理（いろいろな支払を代行） や 身辺の世話（ 郵便物の処理 市役所応対 衣替え 、、） ぐらいで だいじょうぶなように、、、 実際 別居で 違うご家庭を築いておられるとのこと 細かい日常生活は 訪問ヘルパーさんに任せて 妹さんは 一番肝心なところをすればよいように してあげてください それができてこそ 「貴方の責任だからね」と 言える立場になれると思います。 辛口ごめんなさい しかし 自殺者を出したくないのです。 わたしの親友は 介護で自殺しました。 周囲が 「あんたしかいないんだから ちゃんと見てあげてね」と 追い詰めた結果だと 今でも わたしは涙がでます。 死ぬ前に 笑いながら電話してきました。(笑っていたんです もう 疲れたよ って 笑いながら） ここまで追い詰めた周囲の（叔母さん 伯父さん 親戚の)方がたに 怒りがとまらず そのときの言葉も 「責任」 貴方さまに きつい言葉を書いてしまうことを お許しください。 「責任」という文字を見ると 自動的に親友を思い出して だめなんです、、わたし・・・ すみません。 でも ほんとうに 介護は 一歩やりかたを間違えたら 自殺に追い込むことをどうか忘れないでください。 責任がどうこう 考える前に どうか その妹さんを援助してあげてください。 それから 蛇足ですが さらに妹さんを追い詰めるトラブルがあります。 叔母さんが死亡されると 相続が発生しますが 普通は御姉妹で 半分半分ですが お姉さんが 統合失調とのこと 遺産分割協議書に記名調印できますでしょうか？ また 「同居してたんだから 全部もらうわ」と言う人ではありませんか？ 介護には お金が非常にかかります。 叔母さんの遺産は お姉さんがもらって大丈夫なんでしょうか？ もし 私が叔母さんの立場ならば 遺言 もしくは 相続時精算課税制度を利用して先に妹さんへ渡しておきますが・・・ そのへんも含めて お姉さんの 将来の世話のやり方について 皆さまでお話合いをされてはいかがでしょう？ そのときに 「責任」という言葉は 言わないでください。 なにも いいことは 起きません。 妹さんが あまりの重さに 逃げ出す（投げ出す）か 叔母さんが 「妹に責任があるなら あとは よろしく」と 面倒くさいことを避けるか・・
補足
それが解っているからこその相談のつもりだったのですが。 法的責任で、やっと子持ちでも再婚をして下さる方を見つけて連れ子でも一生けんめいに愛情を注いでくださる方とやっと掴んだ幸せを杓子定規の責任で辛い思いはさせたくない。そういう思いでくだらない尻拭いが妹の方に行かないように、相談したつもりなのですが、言葉が足りなかったですかねえ？ PS 障害者自立支援法ですね。調べてみます。障害者手帳なのか障害者年金なのかそこまでは、まだ叔母には聞いていません。とにかく、叔母も含め介護のせいで人生棒に振る。これだけはなんとしても避けさせてやりたい。 ありがとうございました。
- hekiyu
- ベストアンサー率32% (7194/21844)
”叔母死んでしまったら、統合失調症の姉の扶養責任は、どの程度、妹の方に、いくのですか？” ↑ 法的には扶養義務はありますが、兄弟のそれは自分の生活を して、それでも余裕がある場合に課せられる義務です。 だから、自分の生活がカツカツなら、扶養義務はありません。 ”その責任は、放棄できるものなのですか？ ” ↑ 権利は放棄できるモノが多いですが、責任は放棄出来ない のが基本です。 しかし実際には、役所から、扶養できるか問い合わせが 来るだけで、それに不可と答えるだけで終わり、という 場合が多いようです。
お礼
回答ありがとうございます。 放棄は出来ないまでも、その責任義務によって、もし叔母が亡くなったとしても、妹が法律に追い詰められるような事は起こらないのですね。安心しました。 後は叔母を何とか支えて行きたいと思います。（いくら母親とはいえ、たまには、息抜きしても構いませんよね。） ありがとうございました。
- yasuto07
- ベストアンサー率12% (1344/10625)
質問者はどの立場の方ですか、、、。叔母が死んだら、、スキゾフレニアの、娘さんは生きていけるのですか、、、。 先に、ソオイウモンダイガアルトオモイマス。程度が軽くて、通院と自分の生活、、、服用ができればいいけど、、 そのどれかができなければ、、、生保云々ではなく、、セイシの、問題でもあると思います。 知らんぷりはできないのでは、、、と思うけどね。
お礼
回答ありがとうございます ＞質問者はどの立場の方ですか、、、。 父の妹なので、「伯母」ではなく「叔母」です。 ＞娘さんはいきていけるのですか、、、。まさしくそこです。本人その気です。はっきり言って無理だと思われます。 ＞知らんぷりはできないのでは、、、と思うけどね。叔母と私は知らんぷりするつもりはありません。（妹は微妙。） 失礼します。
- hideka0404
- ベストアンサー率16% (819/5105)
扶養照会は来る可能性がありますが、現時点では強制ではありません。 姉一人で生活保護受給可能です。
お礼
早速の回答、本当に感謝しています。 姉一人で生活保護受給可能であれば、母親である、叔母が生きていても放棄できるのですか？ 質問ばかりですいません。何せ、法律の類には弱いもので。
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