音符の読み方

質問

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC

このページのパソコンで観た場合でいう右側に音域が譜面で表されていますが、
ト音記号の下の８とは何を表しているのでしょうか？
バリトンギターは通常のギターより１オクターブ下だというなら６弦がE１ですよね？
それなのに譜面でいう６弦の音はE３の表記じゃないですか？
８というのは２オクターブ下ということでしょうか？
１６なら２オクターブしたという気がしますが８ですか？

回答No.5

A88No8

こんにちは
＃１の補足です。

>それだと１オクターブ下がっただけなので、バリトンギターの実音の表記には届きませんよね？

　楽典は共通の認識事項として「高音部記号だけど低音楽器の楽譜（低音部記号の代用）だよ」を規定しているだけでバリトンギター固有の事情を説明しているわけではありません(^^;

　バリトンギターが更にオクターブ低いとしたら楽典の認識事項を利用してギターアンサンブルの都合を乗っけたんだと理解できます。
　例えば、弦楽器のコントラベースは記譜上はベース（低音部記号）ですが出る音（実音）は低音部記号記譜の１オクターブ下になります。コントラベース内のローカルルールとしてそれは当たり前と広く認識されているということと同じでしょう(^_^)

回答No.4

TAC-TAB

＞問題となっているwikipediaのバリトンギターではないギターの音域の表記でいうと音符自体はＥ３になっていて、ト音記号下の８によりＥ２になり、
実音表記としているのは、ト音記号の下に８を付けていることを含んでいるので正しい表記です。
しかし、紛らわしいので、このような楽典的な説明の場合は、私の貼り付けた五線のようにヘ音記号で書くほうがよいと思います。
このwikiの譜面は「音域の説明」であり、ギターの譜面ではありません、したがって「ギター譜面暗黙の了解によりＥ１になり」ということは当てはまりませんので、「実音より１オクターブ高くの表記によりＥ０になり」ということもありません。

回答No.3

TAC-TAB

＞http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%B …
普通のギターのページです。
最低音で言うと、ギターはE2。
上記のページでは音符を普通に読むとE3。
8が下についているのでE2。
１オクターブ上げて書いていると表記があるのでE1。
これもおかしいです。

ご指摘のとおりです。ギターの譜面は、ト音記号の下に8が付いたものと、常識として省略しているものと2タイプがあります。ご指定のサイトの譜面は8の字が付いているので昔の書き方（本来の書き方）です。
「1オクターブ上げて書いてある」との説明が混乱の元だと思います。「1オクターブ上げて書いてある」と説明するのなら、8の字を付けないほうが整合性があるといえます。

＞バリトンの方は
普通に読むとE3。
下に8がついているので、E2。

最近のギターの譜面は8の字を省略するので、
普通に読むとE3。しかし、ギター譜の常識として実音はオクターブ下なのでE2
更に下に8が付いているのでE1になる、というのが解釈としては正しいです。
混乱を避けるにはト音記号の下に15という数字を書き込めば良いのかもしれません。
私の前の回答には画像を付けていますが、これは普通のギターの実音です。ギターで二段譜というのも見にくいしスペースも取るので、オクターブ上げて書くので、本来はト音記号の下に8が正解です。このオクターブ下がバリトンギターということになります。バリトンギターの譜面を五線一段で見やすく書こうと思うと、2オクターブ上げて書くことになります。そうするとト音記号の下に15を付けるのが理論上の正解です。
バリトンギターの譜面はヘ音記号で書くという考え方もありますが、普通のギターの譜面に慣れた人が持ち替えて弾く場合の便宜を考えると2オクターブ上の表記が合理的です。8や15の有る無しは、見た人が判断すればよいですし、演奏するだけならどちらでも関係がありません。注意しなければならないのはＤＴＭなどでの打ち込み入力のときです。この場合は実音で入力しなければならないので、知識がないととんでもないことになります。

例えばト長調の譜面の場合、見かけ上のＦ音は、何も書いてなくてＦ＃です。これに臨時記号＃が付けられているとすれば混乱します。念のために書かれているのか？Ｆ＃を更に＃させるのか？ということになります。しかし「ダブルシャープ」という記号があるので、これを使えば疑問なくＦ＃＃と解ります。しかし、臨時記号は調号を無効にするということを知っていないと、「ト長調のＦのダブルシャープなのでＦ＃＃＃ですね？」というような質問が生じます。この混乱と同じような状態がギターの「8」問題なのだと思います。「ギターの譜面ではト音記号の下に8が書かれている場合と、省略されている場合があるので要注意」ということを知っておいて用心することです。

お礼

わかりやすい解説をありがとうございます。

理解はできました。

確認すると、
昔はト音記号の下の８は譜面の音より１オクターブ下で弾くという意味で、Ｅ３の位置でギターの６弦のＥ２を表していたのですよね？

それを今はギターは１オクターブ下げて弾くというのが暗黙の了解になった(国際的に定義された？)ということは、たとえば、Ｅ３の位置でト音記号の下に８がつかないものをギターの譜面だと渡されたら１オクターブ下のＥ２で弾くということですよね？(８がつかないギターの譜面が存在しているかわかりませんが)

しかし、問題となっているwikipediaのバリトンギターではないギターの音域の表記でいうと音符自体はＥ３になっていて、ト音記号下の８によりＥ２になり、ギター譜面暗黙の了解によりＥ１になり、実音より１オクターブ高くの表記によりＥ０になりませんか？

結果的にwikipediaの普通のギターとバリトンギターの表記はどちらも間違っているということでしょうか？

回答No.2

TAC-TAB

＞ト音記号の下の８とは何を表しているのでしょうか？

「実際の音は譜面のオクターブ下」という意味です。（ト音記号の上に8なら、実音はオクターブ上という意味です）

＞バリトンギターは通常のギターより１オクターブ下だというなら６弦がE１ですよね？

そのとおりです。
＞それなのに譜面でいう６弦の音はE３の表記じゃないですか？
８というのは２オクターブ下ということでしょうか？

ギターの譜面は、もともと1オクターブ上に書かれているのです。
一般には知られていませんが、ギターの実音は譜面のオクターブ下で鳴っています。昔のギターの譜面にはト音記号の下に8の文字を書き入れていました。近年は「それは常識」ということで省かれるようになっています。
従いまして、8の文字によって、更に1オクターブ下ということですから、見かけ上の音符よりも2オクターブ下の音が実音ということになります。

＞１６なら２オクターブしたという気がしますが８ですか？
余談ながら、「16」というのは無くて、正しくは「15」です。ト音記号や音符の上下に15の文字があれば2オクターブ上あるいは下という意味になります。度数を数えれば解りますが16度ではなく15度が2オクターブです。

http://www.kinet-tv.ne.jp/~tkon/dandies/guitar/guitar31.html

お礼

いつもありがとうございます。
ト音記号の下に８と書いたのがもともとエレキギターの正式な表記だったというなら、wikipediaには正式な表記だとしたら８が書いてあれば正式なエレキギターの表記ですよね？

ということはやはりバリトンギターには１５と書いてないと不自然ではないですか？

補足

こちらにて追記失礼いたします。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC
普通のギターのページです。
最低音で言うと、ギターはE2。
上記のページでは音符を普通に読むとE3。
8が下についているのでE2。
１オクターブ上げて書いていると表記があるのでE1。
これもおかしいです。

バリトンの方は
普通に読むとE3。
下に8がついているので、E2。

なぜかバリトンと普通のギターの表記が逆になってません？

回答No.1

A88No8

こんにちは

ト音記号は「高音部記号」とも呼ばれソプラノ音域の音程を決めるものです。
なので、そのまま弾いた音は楽譜のオクターブ下を弾くことになりますので低音部記号の代わりに使っているよ（出る音は記音のオクターブ下）という意味で８を付けます。

つまり高音部記号を使った低音楽器の楽譜だよといっているわけです(^_^)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%83%A8%E8%A8%98%E5%8F%B7#.E3.83.88.E9.9F.B3.E8.A8.98.E5.8F.B7

お礼

ありがとうございます。
それだと１オクターブ下がっただけなので、バリトンギターの実音の表記には届きませんよね？