タイフーン派って無知が多くない？

質問

タイフーン派ってさんざんF-35は納期に間に合わないとか叩いているくせにタイフーンがどんな状況にあるのか知っているのでしょうか？

タイフーンも実は開発中なんですよ

今回候補に挙がったのはタイフーントランシェ3BというバージョンでF-35と同様に開発中です

それにトランシェ3Bは各国の防衛費削減により導入数が不確定であやうい状況

さらにタイフーンでは国産ミサイルを積めない可能性もあるそうですよ

タイフーンの魅力の1つの100%技術開示がありますがタイフーン自体魅力が少なくイマイチ

たとえ技術をもらっても今現在の防衛費で開発できるとでも思っているのですか？

「心神」も所詮は実証機。　

小型でウェポンベイすらついてない

ステルス性の実験も何故か海外でやるという事態

技術だけもらっても今の日本の体制を変えなければ意味がない

タイフーンを選定したデメリットは

・非ステルス機で将来性が低い
・欧州規格で整備用具も一式全て購入しなければならない
・納期に間に合わない可能性あり
・開発国の経済悪化により日本も開発費を出さなければならない可能性もある
・国産ミサイルが積めない可能性がある
・日米演習時に米軍との連携が取り辛い

タイフーン派はこれでもタイフーンを推すのでしょうか？

回答No.3

PENPENMAKKY

Ｆ－３５ってステルス機じゃないよｗ

確かに非武装や防空戦闘機として運用する場合はステルス性があるけど、偵察任務（偵察ポッドの装備）や爆撃任務などステルス性を要求する運用をすると武装が剥き出しになってステルス性が無くなります。

これを知った米空軍はＦ－３５に対してドン引き状態
海兵隊も無理矢理なＶＴＯＬシステムにドン引き
英軍…間違ったかなぁと後悔
オーストラリア…買うの止めようかな

喜んでいるの米海軍と日本のヲタだけｗ

君が言いたい国産ミサイルってＡＡＭの事？
確かＦ－３５は搭載出来ないはずだけどｗｗｗ

回答No.2

makocyan

喧嘩をするつもりは無いので、冷静に受け止めてくださいね。

　開発中うんぬんという話は他の方におまかせしますが、そもそも航空機って運用しながらアップデートを繰り返していくものでもあるし、単純にその時点の結果だけで決めるものでもないかと。さすがに「無知」はないでしょう。

　さて、個別分野でいくつかおかしなところが。
・非ステルス機で将来性が低い
　→一応ステルス機です。さすがにF-22やF-35にゃ及ばないかもしれませんが。

・ステルス性の実験も何故か海外でやるという事態
　→実験というか、ＲＣＳの評価試験ね。お金がないのはつらいですね。「心神」はT-4の後継機のテストベットだ、なんてウワサ話を聞いたこともありますので、開発自体は無駄じゃないと思いますよ。

・欧州規格で整備用具も一式全て購入しなければならない
　→整備用具ってのはたいていその機種専用です。F-35にF-15の整備用具が使えるのかな？

・開発国の経済悪化により日本も開発費を出さなければならない可能性もある
　→開発費じゃないですが、価格的にはどっちかっていうとF-35の方が怪しくなってきましたよ。値上げは必至か。

・国産ミサイルが積めない可能性がある
　→もしAAM-4やASM-2、3をさすのであれば、現時点でほぼ確実にわかっているのはF-35のウェポンベイには搭載できないということ。ユーロファイターはそもそも兵装は外部搭載なのでそうした問題は発生しないし、搭載できるように改修（あっちはＯＫと言ってます）すればいいだけのことです。逆にF-35はそうした改修を認めないんじゃなかったでしたっけ？

・日米演習時に米軍との連携が取り辛い
　→ユーロファイターはMIDS（多機能情報伝達システム）端末を搭載しているので、米軍のリンク16のネットワークに参加することが可能、とされています。そもそもNATO参加国が使う戦闘機ですので、米軍との連携を考えないわけはないですよね。

　別段私はタイフーン派ってわけではないですが、結果的にF-35に決まったことには不快感があります。単にF-35は不細工だ、いつまでもアメリカべったりじゃないぞという姿勢を示したかったな、という、ごく感情的な理由からですが。

回答No.1

bismarks05

質問者の方が無知でしょう

＞タイフーン派ってさんざんF-35は納期に間に合わないとか叩いているくせにタイフーンがどんな状況にあるのか知っているのでしょうか？タイフーンも実は開発中なんですよ

知ってますが？ただし、開発中というのは、機体のベースではなく、アビオを筆頭にバリエーションに過ぎません
F-35は機体のベースだけではなくアビオもまだ実装において配備対応できない状況です

すでに、ユーロファイターはドイツ・イギリス・スペイン・イタリアで配備済です
配備済であることは、当事国が機体に対する信用性を認証した証左です

開発中であることが問題ではなく、開発の進捗程度で配備段階における進捗度の問題でタイフーンが相対的に評価されているのです

質問者は、まだ配備もされていないF-35と配備されているユーロファイターの現実から逃避して
「開発中」ということで一転突破したいようですが、軽薄としか言いようがありません
仮にユーロファイターはもう開発が終わった、という誤認があれば、批判は妥当ですが、
質問者が、勝手な妄想設定で、支持者を糾弾しているに過ぎません

＞今回候補に挙がったのはタイフーントランシェ3BというバージョンでF-35と同様に開発中です
それにトランシェ3Bは各国の防衛費削減により導入数が不確定であやうい状況。さらにタイフーンでは国産ミサイルを積めない可能性もあるそうですよ

危うい状況ではなく、すでに配備見通しまで公表されております。導入数未定ではなく、配備数まで話が登っています
質問者の認識が無知を前提にしている、としか思えません
なお、国産ミサイルってなんですか？www
（質問者の知ったかっぷりが興味深いです）

＞タイフーンの魅力の1つの100%技術開示がありますがタイフーン自体魅力が少なくイマイチ

魅力は多々ありますが・・技術開示ではなく、ライセンス生産、調達チャンネルの多角化などw
米国一極の調達チャンネルの適否などは、常に批判されている政治課題です
質問者は、単なる兵器ヲタなのでしょうが、軍事は政治に従属するものですから、政治的背景まで思慮しなければ、
単なるミリヲタのロマンで終わります。質問者にはそのレベルを求めるのは無理でしょうがw

＞たとえ技術をもらっても今現在の防衛費で開発できるとでも思っているのですか？

ライセンス生産ですが？
もしかして、ライセンス生産の意味が理解できないのでしょうか？
開発するわけではないので・・・（嘲笑）

＞「心神」も所詮は実証機。

実証機ではなく、試験機です
実証機というのは試験機を経るのが普通です・・
質問者は日本語の意味も理解できてないようで・・・

＞小型でウェポンベイすらついてない

そりゃ、試験機ですから・・換装及び兵装はそれこそ机上理論だけで十分です
試作機段階で十分兵装の検討で間に合います。
もっとも設計段階での兵装モデルは思慮にありますがね・・試験レベルでは実兵装なんかは聞いたことないですが
質問者は妄想家ですね

＞ステルス性の実験も何故か海外でやるという事態

性能試験を実施する経費がありません
そもそも、性能試験のための経費を用意できないなら、海外で行うのが合理性でしょう
情報セキュリティの問題があるにしても、初期段階の実験のために莫大な予算を投下できる国家財政でもないのですが・・・
所詮は、妄想家の単なるミリヲタです・・政治的現実思考が出来ないようで・・・

＞技術だけもらっても今の日本の体制を変えなければ意味がない

意味不明です。f－３５にも通じることで、なにもタイフーン・心神だけに通じる批判でもないでしょうに・・
もしかして、主題を忘れちゃったかな？

＞タイフーンを選定したデメリットは

・非ステルス機で将来性が低い

はい？ステレスですが？
ステレスの意味を理解できてないようですね・・こりゃ（嘲笑）

＞・欧州規格で整備用具も一式全て購入しなければならない

当然ですね。ただし、メンテナンスなどの経費をBAEがペイするので相殺できると試算されてますが？w

＞・納期に間に合わない可能性あり

f－３５は完全に間に合いませんが？w

＞・開発国の経済悪化により日本も開発費を出さなければならない可能性もある

その可能性の根拠は？
開発国の協定においては、規定の開発参加国以外の財政支援については認めていませんが？w

＞・国産ミサイルが積めない可能性がある

上記したように、ランニングコストの低下などで相殺しえるでしょう
で、国産ミサイルってなんのことですか？w

＞・日米演習時に米軍との連携が取り辛い

演習時の問題ですか？実戦時の問題ではなくてw
で、米国は永続的に日本の味方なんですか？質問者にとっては、アメリカは永遠の同盟国で、敵対することがありえない、という空想なんですか？（嘲笑）

＞タイフーン派はこれでもタイフーンを推すのでしょうか？

別にタイフーン派でもないが、f－３５よりはマシという評価は当然だろう
まったく今後が見えないf－３５よりも、配備実績、開発国の動静と国防情勢・政治要素を総合的に勘案すれば、二つで競合すれば、タイフーンを支持するのも合理的な部分も大きいだろう

もっとも、質問者のように政治的視座のない人間には到底理解できないだろうが・・・