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出る杭は打たれる
欧米では発言しない人は意見がない、考えていないとみなす風潮があると聞きます、そういう文化なのでしょう。 これを日本に押し込んで、日本でも同じような教育をすることは「日本人をつぶす」ことになると思うのですが、いかがでしょうか？ 「出る杭は打たれる」という言葉は悪い言葉でしょうか？
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まず、日本人と欧米人は文化、考え、感性からして違うので、悪い言葉にはならないと思います。日本人の本質が「出る杭は打たれる」ですから。欧米的な考えを日本人に押し込むのは日本人の「本質」を潰す事になります。その根拠はまず日本人という民族から知る必要があります。 有史以来、日本人というのは東洋文化を歩み、高い伝統と作法を重んじる日本文化を確立し、古来より人との調和、自然と共に生き、礼儀作法を確立し、人間との協調性を重んじてきました。その日本人の本質は農耕民族であり、農耕というのは経験が重要なので実力より経験のある人、年季のある人が尊敬されてきました。 一方、欧米人は狩猟民族なので経験より実力のある人が尊敬される実力主義でした。ですから当然日本人のように礼儀作法といった「恥じる」文化とは正反対に、人間の本質をムキ出しにする生き方をしてきました。 この「農耕」「狩猟」の姿が今の現代社会にも根強く影響しているんです。農耕民族である日本では目上の人を立てる事が当然であり、目立ちすぎる事は無礼になるのです。それが礼儀であり日本人なのです。 そして日本人は魚食文化により欧米人より穏やかな性格をしている上、言いたい事をはっきり言うのは無礼という文化なので討論が苦手です。ですから欧米人から見ると「何故日本人はやたら礼をしたがるんだ?」とか「何故言いたい事が言えないんだ」など理解されにくいんです。 長い歴史の過程において「出る杭は打たれる」という独自の風潮が出来てしまったのは民族と食生活、日本文化の変遷からして当然なんですね。我々もそのＤＮＡを受け継いでいる訳ですから。 ただ、この現代社会においては日本人の「出る杭は打たれる」という風潮は真に実力のある人を封じてしまう事から国際競争に不利になってしまうのも事実だと思います。
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- laing
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＞日本人の公共の概念は極めて高かったと思います。これは過去の文献でも日本人のマナーの良さが外国人の手によって多く書かれています。 上記の根拠を教えて下さい。韓国にもあるんですよね。 文献を出して下さい。 当方は外国人と現実に付き合っていますが、質問者様 の偏見には全く同意出来ません。 日本人は買い物をする時に売り手にお礼を言いますか？ 私は世界水準ですから、バスの運転手さんにもお礼を 言いますが、日本では「お客様は神様」という情けない 言葉が蔓延っていて、対等な対人関係が持てない人が 昔からいます。 残念ながら当方の友人にも売り手にお礼を述べない 客をやってる日本人がいます。 クリントン大統領も不倫をしているというのは言い逃れ です。特別に見逃して貰えただけのことです。 質問者様の場合は１が何倍にもなるのだと思われます。 アメリカではエグゼクティブほど、プライベートも 自由にはならないのは常識です。 クリントン大統領の不倫については、筑紫哲也氏の甘い 見解も叩かれましたよ。当然でしょう。 「政治と女性関係は別」などと言った発言がアメリカでは 通用しません。 セクハラはアメリカでやると莫大なお金を取られますが、 日本は男性には寛容的ですので、会社がセクハラの 事実を揉み消すなどは普通に行われています。 日本の男性の弁護士でさえ、日本では女性は得は全く ないと言ってるではないですか。 社会主義国家などでは、女性の地位が高いので、レイプ されたと警察に通報されれば、女性に証拠がなくても 被害届けが受理されます。 北朝鮮では、職場の部下に手を出せば、男は刑法で裁かれます。 日本にモラルがあるなら、何故、中絶大国として有名なの でしょうか？避妊も出来ない男性が多い日本がモラルが 高いとは笑えます。パイプ・カットすら出来ない甘えた 男ばかりなのが日本です。外国の新聞を読んでいますか？ 裁判の話ですが、日本では裁判官が女性差別をするのが ごく普通です。日本では夫の女遊びは当たり前というのは 今も変りませんよ。裁判長が堂々とそういうことを法廷 でいいます。 実際に男女の裁判を見てるとは思えません。 訴訟記録などを沢山見てから発言して下さい。 日本のセクハラ訴訟で莫大な金額を取れた判例があれば 教えて下さい。（アメリカの水準のものです） 日本は元々、国家が売春をやらせていたのです。 それはご存知ですよね。それで、ソープも堂々と存在 してる訳です。 表向き、ソープがあると性犯罪が防げるとの国益を 国家は主張していますが、その根拠がありません。 金を払ってまで、女を抱きたいとは思わない。 それが男の本音です。 ＞これを日本に押し込んで、日本でも同じような教育をすることは「日本人をつぶす」ことになると思うのですが、いかがでしょうか？ 質問者様の押しこむという表現がすでに被害者意識が 強過ぎると感じます。 いい部分を導入する。 また、外国の人達にも日本の伝統のいいところは、理解 して貰うようにするのが日本国民としての責務と思います。 まともな外国人と交友がないとしたら、質問者様に 問題があると思いますよ。 国民性はどの国にもある訳ですが、それを理解し合い、 尊重も出来ないと国際社会人として認められないです。 ＞「出る杭は打たれる」という言葉は悪い言葉でしょう か？ 上記はどこの国もいい悪いは無関係だと思いますよ。 ケース・バイ・ケースということです。 杭が出て、賛同者が増えて改善されてるものもいくらでも あります。
お礼
あなたは韓国人？日本の悪口のための回答なら控えてください。意義ある意見交換ができる方か分からないので少々不安です。 人様に根拠云々を言う割にはあなたの回答はまったく根拠に欠けるものばかりなのも気になります。 回答を続けますか？ 買い物や運転手に私はお礼を言いますが、言わない人がいるのは分かっています。これも悪しき文化の導入によるものでしょう。昔は顔なじみの店なので「お礼」というよりも「会話」をして買い物をしていました。現在では一部その名残もありますが、効率に徹するあまりに非人間的になったといえるでしょう。 セクハラは日本でも犯罪です。日本がセクハラに甘いとお考えのようですが、これはマスコミなどの情報を鵜呑みにしているだけではないでしょうか。 また、あなたの意見では女性の地位が高いと言う「社会主義国」での状況は人権の点からも問題外ですね。原告の主張のみを信じる風潮があるとすれば冤罪がますます増えるでしょう。日本でも痴漢の冤罪が多発しましたが、最近は報道もされませんね。 欧米の中絶反対の理由が分かりますか？あれはキリスト原理主義の考えですよ。「生死を人が決することはけしからん！神の領域だ！」というのが彼らの主張です。人命を尊重しているわけではありません。その証拠に中絶医を殺しちゃうでしょ。モラルの問題ではありません。 「裁判官が女性差別をするのがあたりまえ。訴訟記録を見てください」？こんな発言しちゃっていいんですか？ セクハラでアメリカ並みの賠償金云々とありますが、なんでアメリカが基準なのでしょうか？これこそ誤った判断の元です。 性産業は国家で行っていましたが何か問題がありますか？金を出して女を抱きたくないというあなたの「本音？」は構いませんが、私の質問との間に何の関係があってこの回答が出てくるのでしょうか？ 「いい部分を導入する。～国際社会人として認められないです。」 これは私が言った意見と同じですが、あなたは一体何が言いたいのでしょうか？私の意見と同じ主張をされるのであれば、なぜ長々と反対意見を述べてきたのですか？
- laing
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＞電車内での欧米人や中国・韓国人のマナーの悪さが目立つのですが、日本人の中にも同じようなマナーの人が増えました。明らかに公共性を喪失した人間が作られているように感じます。 質問者様は単純に日本人が好きで、排外主義者のイメージ が強いです。 残念ですが、当方は排外主義者を認めません。 外国人がマナーが悪く、日本人は元々マナーがいい人種 なんですか？ その根拠はありますか？ 日本だけが未だに男尊女卑を美徳として、女性差別をします。 日本にいる外国人が何故、マナーが悪く見えるかが解っていないと思います。（そう仕向けてるのは日本人です） ここが日本だからです。 本国でやればただ事では済まなくても、日本なら「出る杭は打たれる」 ＝「赤信号みんなで渡れば怖くない」という言葉が守ってくれるからです。 アメリカ人の男性が本国ではセクハラなどはしなくても、 日本に来るとセクハラを堂々とします。 日本は、善し悪しでなく、みんなと同様にやってれば、 「打たれない」ということです。 外国のいい伝統を導入することが、何故に日本人を潰す ことになるのでしょうか？ 逆でしょう。 男尊女卑も、不倫立国などという汚名も日本人から消えなければ国際社会で生き残れません。 日本でしか通用しない常識が多すぎます。 日本のいい伝統は残しつつ、海外のいい伝統も導入して モラルのある日本人が増えることを期待します。 島国根性はよくないです。
お礼
日本人の公共の概念は極めて高かったと思います。これは過去の文献でも日本人のマナーの良さが外国人の手によって多く書かれています。 ＞日本だけが未だに男尊女卑を美徳として、女性差別をします。 これこそ事実無根だと思いますが。 また、男尊女卑の強さでいえば中世ヨーロッパが最たるものです。日本でも男性と女性の役割差はありましたが、差別的なものは極めて少ないものでした。こうした回答は江戸時代の町文化を研究すれば当然の帰結です。 ＞アメリカ人の男性が本国ではセクハラなどはしなくても、日本に来るとセクハラを堂々とします。日本は、善し悪しでなく、みんなと同様にやってれば、 「打たれない」ということです。 貴殿のアメリカ友人がどのような方かは存じませんが、これって真実ですか？アメリカ人は日本に来るとみんなセクハラするのですか？それは日本人が皆セクハラしているからですか？ これまた論理めちゃくちゃです。 また、日本でセクハラすることが「出る杭は打たれる」という諺と何の関係があるのでしょうか？ 単純にそのアメリカ人のモラルの問題でしょう。 ＞外国のいい伝統を導入することが、何故に日本人を潰す ことになるのでしょうか？ ひとこともこんな事は言っていません。いい伝統であれば導入すべきでしょうが、悪い伝統・風習まで真似する必要はないと考えます。 ＞男尊女卑も、不倫立国などという汚名も日本人から消えなければ国際社会で生き残れません。 日本でしか通用しない常識が多すぎます。 どちらも日本では通用しませんよ。男尊女卑・不倫ＯＫで裁判出てみなさい。通用しませんよ。日本を勘違いしていませんか？ また、重複しますが男尊女卑もヨーロッパが強く、不倫も日本だけのものではありません。アメリカの前大統領もしてましたし。 最後の文は賛成です。ただ、日本の文化を守ることにどれだけ力を注いでいるでしょうか？海外にばかり目を向けて、足元が見えない日本人こそ国際舞台になどたてるわけがとない思いますよ。 自国の文化・モラル度を維持・発展させることを「島国根性」と自虐しているうちはダメだね。
- mutant
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＞「出る杭は打たれる」という言葉は悪い言葉でしょうか？ 頭では「出た杭の人間に能力があれば打たない」思っていても、心は「打ってしまう」様に感じている人が多いと思います。 今でも、集団を乱す行動には基本的にはまだ嫌悪感を持つ人が多いと思います。一時、前代議士の田中真紀子氏をマスコミは散々持ち上げましたし、一般の方の人気も非常に高い時期がありました。しかしあの様な方が自分たちの組織内に居たら、やはりみんなで杭を打つと思います。日本人で能力のある人は、あの様な行動様式は取らない人が多いと思います。 国会議員から暴走族、女子高生まで、集団の行動を乱す人間は、今でも排除されるか相手にされない傾向にありますね。排除されにくいのは、理科系研究者の一部でしょうか。 聖徳太子の「和を以って貴しと為す」の影響がまだあるのでしょうか、言わなくてもある程度理解し合える日本人社会と、文化、宗教が全く違う価値観の人々で構成されていて、主張をしなければ理解の第一歩も始まらないアメリカ人社会では、なかなか同じようにはならないと思います。 その結果日本では、主義、主張をすることに慣れていない為、議論、討論下手で、議論をすると感情的な部分がまだ残ってしまう傾向になります。 もう一つの日本人社会の特徴としては、たとえ能力があっても（杭が出ていても）権力、富、名声の全てを手にする事は難しい事です。収入が多くても税金で多く持っていかれ、権力者といえどもみんなの「和」を無視して行動する事は難しい。American dreamはあっても、Japanese dreamはみんなで認めない社会です。 しかしsilent majorityの支持と、発言力の強い人たちへの根回し（事前説明）があれば、たとえ杭が出ていても打たれにくいですね。 「能ある鷹は爪を隠す」「沈黙は金、雄弁は銀」「平等」等に価値観、共感する人まだも多いでしょう。これと競争原理が最も重要視され、能力のある人はいくら杭が出ていても全てに優先されるアメリカ社会では共存しない部分があるとは思います。 その両方が共存する事のできる新しい日本人像(東洋と西洋を融和し、日本人としてのidentityのある国際人）を期待しています。その様な人が多くなれば、「出る杭は打たれる」という言葉の意味が価値を持たないものに変わってくると思います。
- cse_ri2
- ベストアンサー率25% (830/3286)
＞でもそれって傲慢なだけではないでしょうか？ 当然、自己主張をする裏づけとして、相応の実力が問われます。 （実力がない人が自己主張だけしたら、それこそ傲慢でしょう） 日本の中だけに閉じこもってやっていけるのであれば、 自己主張は不要でしょうが、今の時勢ではそうもいきません。 謙譲の美徳は私も否定しませんが、ビジネスやスポーツなど 個人の実力を問われる分野では、どんどん腕をみがいて自己主張 するようなことも必要でしょう。 そうであってこそ、世界の大舞台で日本人が大手を振って 活躍できるようになると思いませんか？
- KAMOCHA
- ベストアンサー率44% (84/190)
米国は機会均等門戸開放を旗印にしたいわゆるチャンスの国ですので、「実力があればドリームがつかめる」という認識が日本に比べて強いです。 そして実際、リッチには一代で財をなした人が非常に多い。 ところが日本におけるリッチは相続のリッチであり、実力と夢の実現はあまりマッチしません。 個人の夢を求めること自体がすでに夢に近い。 よって米国におけるリッチを見る羨望は、おれもいつかは！というenvyの傾向が強いのですが、日本では不労所得のボンボンめ！というjealousyの傾向が強くなります。 しかし日本でのリッチは相続いわゆる貴種であるため、jealousyは貴種に対してでなく、同類たる平民以下の階級から（自分を出し抜いて）上に上がろうとする人間に向けられるのです。 このため、出る杭は（出ない杭から）打たれてしまいます。 なお出る杭が（すでに出た杭から）打たれるのは万国共通です。 王座をおびやかす者が王に打たれるのは当然ですよね。 日本の特徴はあくまで「出てない杭が牽制しあう」点にあります。 ということで、「出る杭は打たれる」という言葉は、日本においては自虐的諦観的なニュアンスを伴って使われます。 しかしこれはあくまで俚諺の地域的解釈にすぎず、悪い言葉だとかいい言葉だというのとは違うと思います。 蛇足ですが、欧州では日本と同じくリッチ＝貴種の傾向が強いため、日本ほどではないにしても米国的な意識とははっきり違いがあります。 ただ欧州では植民地支配の文化が長いためか上下関係が人間関係の基礎になっている土壌があり、上に立つ者は突出することを全く恐れず、周りもそれを異としない傾向が強いと思われます。 この点、上司も部下も同じ平民階級に属する日本とは違います。 日米欧それぞれのようですね。
- TUNE0040
- ベストアンサー率26% (220/842)
私は悪い言葉だとは思いません。 むしろ当然のあたりまえのことです。 ことわざなので、人によっては若干解釈が違うかもしれませんが、要するに「分をわきまえなさい」という意味ですよね。 「実力以上にでしゃばってみても、何もできなければ、誰にも認められませんよ」ということです。 だから、実力が伴っていれば、それは、出ていても「杭」ではないのですから、叩かれません。 自己主張するのはいいことだ・・・という大義名分のもと、大人も子供も、自らの行動はそっちのけで好き放題言っている昨今の状況を見ると、『間違っている』と言いたいです。
お礼
欧米式の自己主張は日本では絶対になじまないし、通用しないものですよね。 電車内での欧米人や中国・韓国人のマナーの悪さが目立つのですが、日本人の中にも同じようなマナーの人が増えました。明らかに公共性を喪失した人間が作られているように感じます。
- yoneda_16
- ベストアンサー率47% (166/350)
「出る杭は打たれる」という言葉は悪い言葉ですね。 会議や打合せなどで発言しない人間は、出席する必要がない or 出席する資格がないということですから、次回から呼ばないというのが正しい対応ですね。 もし日本人がそういう人間ばかりであるならば、そんな日本はつぶすべきですね。 でも私の知る限り、そんな日本人ばかりではないようですよ。そんな人ばかりの会社や組織もどこかにはあるのでしょうけれども。
お礼
「発言が少ない人は会議に出る必要がない」というのはいかにも欧米式の導入例ですね。 議事進行に問題があるとか、会社の雰囲気に問題がある場合もあるのではないでしょうか？
- big_chief
- ベストアンサー率15% (19/124)
＞日本でも同じような教育をすることは「日本人をつぶす」ことになると思うのですが、いかがでしょうか？ 「つぶす」もなにも、そんな教育自体が日本の風土に馴染まないから、その試みは十中八九成功しないと思います。日本人同士、自らのDNAを否定し合ったって、所詮無益な抵抗です。 ＞「出る杭は打たれる」という言葉は悪い言葉でしょうか？ 日本語文化の中では、マイナスイメージの強い、否定的な意味合いで使われてきた言葉です。 でも、自分の考えや意見を人前で披露できないことと（普通「引っ込み思案」とか「シャイ」とか呼ばれますが）、この言葉本来の意味合いとはビミョーに違うんじゃありませんか？ もちろん重なっている部分も少なくないとは思いますけど．．．。
お礼
でも実際は「発言」することにポイントを与えるという教育が実施されていますよね。
- neuro
- ベストアンサー率43% (167/384)
状況にもよると思うので、一概には言えませんが、必ずしも出る杭が打たれるのではなく、出方に問題があるのではないでしょうか。状況に合った立派な意見であれば、年齢、性別に関係なく打たれることはないと思います。 欧米であっても、何でもかんでもいい加減な目立ち方に好意は持たれないはずです（お国柄もあるでしょうが）。
お礼
確かに欧米でも言い過ぎる人は嫌われるかもしれませんね。
- cse_ri2
- ベストアンサー率25% (830/3286)
出る杭は打たれます。しかし、出過ぎる杭は打たれません。 これからの日本人には、これくらいの精神があってちょうどいいと思います。 参考図書『出る杭になれ!―「いい人」やめれば仕事ができる』 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396312415/qid=1059641148/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-5103680-8500233
お礼
でもそれって傲慢なだけではないでしょうか？
お礼
的確なご意見ありがとうございます。