ナンパする男とお持ち帰りする男

質問

はじめまして。
自分は上京してきて数年が経つ世間ではよく知られた大企業のサラリーマンです。といっても、対したことはないのですが,,,

みなさんはナンパする男とお持ち帰りする男についてどう思いますか？

自分は今年で25歳になりますが、実は女性とお付き合いしたことがありません。
自分で言うのもなんですが、結構モテた時期もあり、いろんな女性に告白された経験はありますが、なんだか向き合えずに今に至ります。
でもゲイとかではないです(笑)。
正直言うと、モテてたころは「そのうち彼女なんてできるだろ。」と考えていました。
しかし、大人になると今度は「経験がないこと言うのが、馬鹿にされそうで恥ずかしい。」なんて考えて、正直に女性と向き合えないって感じなんです。

東京に来てびっくりしました。ナンパはもちろん、クラブ行ったらナンパしてお持ち帰りなんて当たり前(？)みたいな世界は、正直自分にはキツイです。。。

友人は「何事も経験だ。」といいますが、ナンパもお持ち帰りも経験すべきなのでしょうか？

個人的には、結構遊ぶの好きで、クラブで音楽聴いて踊ったり、女友達と遊びに行ったり、服買いに行ったり、仕事も一生懸命頑張ったり、アクティブな方だと思うのですが、やっぱり女性経験がない自分はどんなに遊んでても、女遊びしていないから女性的には「気持ち悪い」と思われるのでしょうか？

ちょっと深く悩んでしまい、投稿させて頂きました。

皆さんのご意見お聞かせいただければ幸いです。

回答No.3

LOTUS18 · ベストアンサー

しなくてもいい経験もありますからね(^_^;)
自分が心底必要と思わないならそれは
自分にとってはしなくてもいい経験でしょう。
ナンパもお持ち帰りも
「試みる」ことによってわかることはあると思います。
でもそこに抵抗があるなら、別にしなくてもいいんじゃないですかね。

遊びに行く女友達がいるのなら
女性と関わるということに関して問題はないのでしょう。
そのような関わりの中に
異性としてどうしようもなく惹かれる、
という相手が出てくるんじゃないでしょうか。
自分が求めていれば。

女遊び、はそれを楽しめる人でないと「遊び」にはなりません。
そして結構何も得られないものだと私（女性）は思います。
その時その時楽しい、のであればいいのかもしれませんが、
相手にする女性によっては
どうでもいい時間を費やしていくことになるような気がします(^_^;)
どうせなら自分も成長できる異性と関わりたいと思いますね。
抱く相手にしてもそうです。
自分の満足のためだけに抱かれる相手、
それで満足する相手は結構つまらないと思います(^_^;)
お互いの波長が合うのが一番です。

で、ピュアだからだまされやすい、は初めて聞きました(^_^;)
すごく女性を好意的に解釈した言葉です。
多分質問者様がその女性に好意(人として）持っているからでしょうね。

お持ち帰りされる女性は単純に寂しいのだと思います。
そして考えが浅い。
酔った勢いで
人恋しくなる欲求を満たしたい、のです。
周囲には「来るもの拒まず」な男性がウヨウヨいますから
女性が性欲を満たすのは簡単なことです。
そこに誠実もなんもありません。
酔っていて理性の箍が外れていますから。
本当に誠実できちんとした人なのであれば
箍が外れている、とわかった時点で
とっとと帰ろうとします。愚かな行動をしないように。

でも人は弱いものですから
日常的には誠実であっても誘惑に負ける可能性はあります。
普段身持ちが固く、簡単に男性には心も身体も許さない人であっても
何かしらの誘惑に流されてしまう可能性はゼロではありません。
感情ある人間なので、自然なことです。
それを「しょうがないから許してやれ」というわけではありませんが。
なのでその女性も、普段ならそんなことはしないけど
そのときメンタル的に弱っていたり
許容範囲を超えて飲んでたりすると
そのときの欲求にしたがって流されてしまった、
という面もあったかもしれないですね。

人として「一生関わりたい」と思える女性と
そのように関係を築けば
ナンパやらお持ち帰りやらに乗ってくる女性とは
関係なんかなくてもいいんじゃないですかね。
不特定多数にモテたいのであれば
下手な鉄砲数打ちゃ当たる、ってこともあるでしょうが。

女性経験がないこと、は別に恥じることではないと思います。
そのような場になったときに
自己満足でない、相手の事をきちんと愛おしめるような
関わり合いができる人間性があるのなら全く問題ないです。
経験がないことを変に焦るほうがかっこ悪いし
恥ずべきことと思います。

お礼

LOTUS18さん、ご意見ありがとうございます。

>自分が心底必要と思わないならそれは自分にとってはしなくてもいい経験でしょ>う。ナンパもお持ち帰りも「試みる」ことによってわかることはあると思います。
>でもそこに抵抗があるなら、別にしなくてもいいんじゃないですかね。

ありがとうございます。やはり無理して経験する必要はないんですね。
なんだかほっとしました。

>で、ピュアだからだまされやすい、は初めて聞きました(^_^;)
>すごく女性を好意的に解釈した言葉です。
>多分質問者様がその女性に好意(人として）持っているからでしょうね。

はい。そうだと思います。自分の目が節穴なせいか(笑)、「この人とは驚くほど考え方が違うんだろうな」と感じたんです。
ご飯食べに行ってもちゃんと割り勘でしたし、メールもしっかり返してくれます。
自分にはいい人に見えていました。

>その女性も、普段ならそんなことはしないけどそのときメンタル的に弱っていたり
>許容範囲を超えて飲んでたりするとそのときの欲求にしたがって流されてしまっ>た、という面もあったかもしれないですね。
その女性は、「無理やり誘われたら断れない子」に自分には見えていました。
ナンパは基本断るけど、私生活で嫌なことがあったり、泣きたくなることがあったときに強引に来られたら「まあいっか」ってなると彼女は話していました。
ただ、そんな自分が嫌で泣いてるときもあると話していました。

>女性経験がないこと、は別に恥じることではないと思います。
>そのような場になったときに
>自己満足でない、相手の事をきちんと愛おしめるような
>関わり合いができる人間性があるのなら全く問題ないです。
>経験がないことを変に焦るほうがかっこ悪いし
>恥ずべきことと思います。

経験がないからといって自分を見失い、無理をするのは最高にかっこ悪いですよね。

貴重なご意見ありがとうございます。

回答No.8

aoaochan

お礼に対して

失恋して自暴自棄になるのはわかります。ただ、だからといってお酒に酔い潰れてお持ち帰りをされていては、惨めです。惨め、馬鹿、とわかっていても自暴自棄になってしまうときはあります。ただ、ひとつ言えるのは、男性の性に対する考え方と女性の性に対する考え方は違うと言うことです。
男性は性欲から誰とでもできる方が多いけど（風俗の存在はそれを肯定してます）、女性は好きな人としかしたくないと考える人が多いです。
失恋してお持ち帰りされた後、自己嫌悪するのは、そのせいです。

まあ、私は同じ女として、失恋してどんなに自暴自棄になっても体の関係を軽く考えるのは、良くないと思います。

補足

aoaochanさん、何度もご丁寧にありがとうございます。

>まあ、私は同じ女として、失恋してどんなに自暴自棄になっても体の関係を軽く
>考えるのは、良くないと思います。

そうですよね。自分もその考えに賛成です。
ただ、自分は、そういう女性にも「馬鹿な女」とは思わず、情が沸いてしまいます。
同じ人間として力になってやりたい、どうにかして立ち直ってほしい。と思ってしまうのです。
だから、時折すごく長いメールを送ってしまったりするんです(笑)。
元気出してほしい。とか、つらくても流されちゃだめだ。とか、自分でよかったら話聞けるよ。などなど...。
女性的には、そういう内容のメールを男友達にもらうのは「重い」のでしょうか？

姉に以前、「女の事まったくわかってない。」と言われた事がありました。
「女は裏がある。」とか、「馬鹿にされてるよ？」とか、「キレイな部分しか見えていない。」、「女は男の前ではいい顔する。」とか(笑)
もちろん女性とお付き合いしたことがないので、わからないと思います。
でも、これまでお友達になれたかはそういう方ばかりではないと思います。

それは、自分が女性にだまされているのでしょうか？
個人的にはだまされていないような気がするのですが...。
ただ、元気付けようとして送った長～いメールが「重い。」と思われるだけだったら、かなり切ないです(笑)。

回答No.7

aoaochan

補足質問に対して

ピュアで何も知らないから、男女関係、体の関係に疎くて、男に騙されるのはあり得ます。私がそうです。けど、好きな男に騙されるだけです。騙される後で気付く、騙されてる時に気付いてる、どちらもあります。けど、好きな男が相手です。ましてや体の関係は好きな人以外あり得ません。

酔ってお持ち帰りされてしまうと、わかっているなら、酔うほど飲まないのが普通、当たり前。その子はわかってて飲んでる時点で尻軽か馬鹿としか思えません。

私はお酒に酔うと記憶が曖昧になるので、男性がいる席では極力飲みません。男性に何か知らないうちにされたら嫌だからです。

お礼

aoaochanさん、ありがとうございます。

>ピュアで何も知らないから、男女関係、体の関係に疎くて、男に騙されるのはあ>り得ます。私がそうです。

すみません。aoaochanさんの経験談まで話していただいて....。

>酔ってお持ち帰りされてしまうと、わかっているなら、酔うほど飲まないのが普>通、当たり前。その子はわかってて飲んでる時点で尻軽か馬鹿としか思えません。

その女性は、以前失恋した際にそうなってしまったようです。
何もかも忘れたくて、許容範囲を超えてお酒を飲み、すごく寂しくなっているときに誘われたら、まあいっかとなってしまったようです。
終わったあとの自己嫌悪はものすごいものがあるようです。

その女性とは別の方ではありますが、5年以上お付き合いしていた彼氏にひどい振られ方をした女性も、後少しでそこまで行きそうだったといっていました。

すごく貴重な意見をいただいて、勉強になるのですが、こういう方たちを「馬鹿」で片付けるのも寂しいと感じてしまいます。
個人的にはアホな男が悪いように感じてしまいます。

複雑な話になってしまい、申し訳ないです。

回答No.6

lilin0710

pocketsiteさん、補足頂きましたのでNo.4再びです

えーっとごめんなさい。
質問がわかりにくかったようですね。

> 「気持ち悪い」と感じられるような気がするのは、直接女性に言われたからです。

とありますが、それは会話の中で「僕は女遊びしていません」とpocketsiteさんが口に出し、それに対して「気持ち悪い」と言われた、ということでしょうか？
これ↑が質問です。

尚、
> 初体験の女性は、「これが普通なのかな？」と勘違いしてしまうのではないでしょうか？

まさか（苦笑苦笑苦笑）。
誘われただけでついて簡単について行ってしまう女性とは、「私に気があるのかも♪」というイタい勘違いをしてしまうおバカさん以外にはありえません。
大体、「あまり男性とお付き合いしたことがない女性」だけが対象なんでしょ？
つまり、他の男性に見向きもされてない女性だから引っかかり易いだけでしょ？
しかも、その“友人の会社の先輩”とやらのお話をまさか100％信じているわけじゃないですよね？？

pocketsiteさんご自身は、おバカさんやモテない勘違い女性なんか相手にしないよう、ご自分を信じて前進して行って下さいね。
ただ、周りの女性たちの言葉を聞くと、ちょっと女性について思い違いがあるようにもお見受けします。

尚、失礼ですが、pocketsiteさんは女姉妹はいらっしゃらず、ご両親（特にお母様）とは仲良くされていらっしゃる方、という印象なのですが、いかがでしょうか。
全く的外れでしたらゴメンナサイ。

補足

lilin0710さん、ご回答ありがとうございます。

>会話の中で「僕は女遊びしていません」とpocketsiteさんが口に出し、それに対>して「気持ち悪い」と言われた、ということでしょうか？

「どうして彼女作らないの？」と女性に言われて、「別にその気ないからね。」と答えると、「女性に興味ないのって気持ち悪いんだよ。」って言われました。
言い方は違いますが、何度かありますよ(笑)。

>誘われただけでついて簡単について行ってしまう女性とは、「私に気があるのか>も♪」というイタい勘違いをしてしまうおバカさん以外にはありえません。
>大体、「あまり男性とお付き合いしたことがない女性」だけが対象なんでしょ？
>つまり、他の男性に見向きもされてない女性だから引っかかり易いだけでしょ？

個人的な意見ですが、そういう女性ばかりではないような気がします。
自分の周りにいる育ちがいい女性は、あまり男性とお付き合いしたことのない方も多くいらっしゃいますし、遊ばれて苦しんだ女性も知っています。
そういう女性は、偏見で男性を見ません。誘われたら、「せっかくのお誘いだし。」
という考えの方もいらっしゃいます。もちろん、そういう方ばかりではないですが。

>しかも、その“友人の会社の先輩”とやらのお話をまさか100％信じているわけじ>ゃないですよね？？

100%は信じていませんが、友人が目の前で目撃したので、話に信憑性はあると思います。野獣だったようです(笑)

>pocketsiteさんご自身は、おバカさんやモテない勘違い女性なんか相手にしな>いよう、ご自分を信じて前進して行って下さいね。

ありがとうございます。ほんと勉強になりました。

>ただ、周りの女性たちの言葉を聞くと、ちょっと女性について思い違いがあるよう>にもお見受けします。

やはり勘違いしている部分があるのでしょうか？もしよければ、どう勘違いしているか教えていただきたいです。

>尚、失礼ですが、pocketsiteさんは女姉妹はいらっしゃらず、ご両親（特にお母>様）とは仲良くされていらっしゃる方、という印象なのですが、いかがでしょうか。
>全く的外れでしたらゴメンナサイ。

詳しくは話したくないですが、女姉妹もいますし、両親と仲も良いです。母親よりは父親かな？よくお酒も飲みに行くので。

いつも意識しているのは、「人間は価値観が合うもの同士で群がる」ということです。いつも馬の合う友達と過ごしていると一つの考えに執着してしまいます。
まったく価値観の違う方と接すると、驚くほど考えが違かったりします。

以前の職場では、女性が80％でした。
男を顔で判断する人もいるし、男のようにさっぱりした人もいるし、女の子！みたいな人もいるし、一人を好む女性もいました。
そういう人たちと接するといろんな考えがあり、自分の経験だけで物事を判断してはいけないと非常に勉強になりました。

自分は男友達より女友達と一緒にいるほうが楽に感じるときがあります。
いろんな女友達と遊んでいると、周りからはチャラく見えると思います。
普通の友達なのですが。
これも周りの偏見で見られた私の姿ではないでしょうか？

回答No.5

dai-ym

＃2です。
お礼ありがとうございます。

>よく聞くのは、ピュアな子ほど男にだまされやすいということです。

これはピュアな人と騙され易い人を一緒にしているからおかしくなります。
この場合、ピュアな上に人を疑ったり自分の身を守ることに疎い人が疎い人が騙されてしまうんです。
ピュアでも自分の身を守ることをちゃんと考えたり、相手の本心を見る力を持っていて怪しい人はちゃんと疑える人は騙されません。

よく人を疑わない人や言われたことをすべて信じる人をピュアな人という人がいますが、そんな人はピュアなんかじゃなく考えることが出来ない世間知らずな馬鹿な人ですよ。
ピュアな人でもちゃんと考える力を持っている人は、騙されないように色々と行動をおこせますから。

みんな誰しも最初は初心者です。
初心者だから自信を無くす必要はありません。
それよりもそんなことが気にならないように自分を高めて、自信を持って女性と接してください。

お礼

dai-ymさん、ありがとうございます。

>みんな誰しも最初は初心者です。
>初心者だから自信を無くす必要はありません。
>それよりもそんなことが気にならないように自分を高めて、自信を持って女性と>接してください。

アドバイスありがとうございます。なんだか勇気もらいました。
自分に自信がないことはすごく自覚があります。
もっともっと自分を磨きますね。

そして、女性には誠実に接するつもりです。

回答No.4

lilin0710

pocketsiteさん初めまして。
30代既婚♀東京生まれです。
お歳はおいくつですか？？まだ20代前半？？
「リア充」の定義に騙されてませんか？

> 東京に来てびっくりしました。ナンパはもちろん、
> クラブ行ったらナンパしてお持ち帰りなんて当たり前
> ナンパもお持ち帰りも経験すべきなのでしょうか？

えーっと、誤解しないで欲しいんですけど、簡単にお持ち帰りされる子って地方出身の子が多いです。
「私って上京してきて遊び上手！」みたいなアホなアピールしてるので、男性も誘い易いですし。
どの辺のクラブ行かれてますか？
金持ち外人がよく行く麻布付近だと、確信犯的な日本人女性がむしろ多いかも。
渋谷付近のチャージが安いところだと、地方出身の学生が多いと思います。

尚、他の方もおっしゃってますが、
■簡単にナンパに応じる子：
・彼氏がいない＝魅力が少ない
・ヒマつぶし＆タダ飯食いが目的

■簡単にお持ち帰りに応じる子：
・ヤリマン
・おバカさん
・美人局

が多いです。
するなとは言いませんが、ご注意下さいね。
尚、
> 友達からの紹介で知り合った女性はすごくピュアで誠実な女性にも
> かかわらず、クラブで酔った勢いで何回かお持ち帰りされた経験が
> あるようなんです。
> よく聞くのは、ピュアな子ほど男にだまされやすいということです。

本当にこれを信じてらっしゃるのでしょうか！？
ピュア過ぎて、どんな男性でも「本気」になってついていってしまうってことですか？？
どんなにピュアでもpocketsiteさんはそんなにおバカさんでもいいんですか？
自分の酒量限度も分かっておらず、色んな男性と経験している人が「ピュア」！？！？・・・陰ではただの寒い人って言われてることでしょう。

尚、
> 女性経験がない自分はどんなに遊んでても、女遊びしていないから
> 女性的には「気持ち悪い」と思われるのでしょうか？

なぜ「気持ち悪い」という判断なのか、説明していただけませんか？
私にはさっぱりです。
フツーに考えて下さいね。
大体高校生くらいから恋人ができるでしょう？
別れたとしても、すぐ次ができるでしょう？
そうしてお付き合いする相手を大切にしていたら、異性遊びするヒマなんてないでしょう？
今までお付き合いしてきた男性は、全員「堂々と女遊び」とは程遠かったですよ。
留学経験者もしくは外資系の企業勤めの方が多かったので、よくクラビングはしてましたけど。

っということで補足要求です。

補足

lilin0710さん、はじめまして。ご回答ありがとうございます。

>お歳はおいくつですか？？まだ20代前半？？
今年で25歳になります。

>どの辺のクラブ行かれてますか？
東京ではじめて行ったのは、麻布のクラブでした。そこでカルチャーショックを受けました。
地元のクラブはそんなことなかったのですが、そのクラブで東京を勘違いしてしまったのだと思います。

>ピュア過ぎて、どんな男性でも「本気」になってついていってしまうってこと
>ですか？？どんなにピュアでもpocketsiteさんはそんなにおバカさんでも
>いいんですか？
>自分の酒量限度も分かっておらず、色んな男性と経験している人が「ピュ
>ア」！？！？・・・陰ではただの寒い人って言われてることでしょう。
友人の会社の先輩の話です。
その人はヤリチンで、外回りの営業中にナンパしちゃうそうなんです。
月に10人以上と関係を持っているそうなのですが、多くが「男性未経験」などのあまり男性とお付き合いしたことがない女性だそうです。
話術が巧みなせいか、うまくデートに誘って、帰りに無理やりホテルに連れ込むそうです。初体験の女性は、「これが普通なのかな？」と勘違いしてしまうのではないでしょうか？

>なぜ「気持ち悪い」という判断なのか、説明していただけませんか？
これまで何度か女性に言われてきたフレーズだからです。
自分では、「絶対適当には接しない」と考えて女性からのお誘いを断わってきました。
ホントに自分で言うのは気持ち悪いし、反感買うと思うのですが、女の子ウケする容姿で、オシャレも好きですし、仕事も勉強もスポーツもある程度こなします。友達にも恵まれています。
よく言われるのが、「あなた欠点ないでしょ？」とか「自分のこと完璧と思っているでしょ？」、「モテる人はいいね。」というフレーズでした。
それが逆にコンプレックスだった部分があります。やっぱり周りの人にはそう見えていたのですかね。
いつも友達と遊んでいたり、女性から告白されても断わっていたら「あの人ゲイなのかな？」とか「なんか裏がありそうで怖い。」とか「絶対女遊びしてるよ。」、「女性に興味なさそうでキモイ。」などなどたくさんのことを言われました。
一番ショックだったのは、「悩み聞くからなんでも話てね。」と言ってくれた女性に
悩みをメールしたら、次の日その女友達と共有していたことです。

もちろん、自分にも原因があるんだと思いますが、偏見を持って接してられるような気がすごくします。ほんとに隠してることなんてなんもないのですが。。。

なんだか、本題とは違う部分を話してしまいましたね(笑)。

「気持ち悪い」と感じられるような気がするのは、直接女性に言われたからです。

回答No.2

dai-ym

何事も経験だとは思います。

ただ、経験ってＡをしたらＢは出来なくなるという、取捨選択をしないといけないことが多くなります。

ナンパしたりお持ち帰りをするのも経験です。
一生ナンパやお持ち帰りのように女性で遊ぶことをしないというのも、一生を費やした経験です。
ナンパやお持ち帰りをした人にはその経験から得ていることもあるでしょう。
そういう女性で遊ぶ(女性と遊ぶじゃないですよ。)ことをしない人にも、しないという経験から得るものがあります。

そういう得た経験をどう生かすかが大事なだけです。

>女遊びしていないから女性的には「気持ち悪い」と思われるのでしょうか？
そう思う人も当然います。
しかし、そういう遊びをしない紳士な人だ、信用できる人だ、というふうに思ってくれる人もいます。

ちゃんと女性友達も居て、普通に接することが出来て、自分が良いなとおもう女性が現れたらアクションがおこせて、でもよいなとおもわない女性にはアクションをおこさない。
その結果、今まで上手く行かないで付き合ったことがないことになっている。
それならば、問題ないと思いますよ。
（上手く行かない理由は考えないといけないですけどね。)

お礼

dai-ymさん、ご意見ありがとうございます。

おっしゃるとおりですね。
「何事も経験」という言葉には、「経験しないことも経験」という意味も含まれているんですね。

>ちゃんと女性友達も居て、普通に接することが出来て、自分が良いなとおもう女>性が現れたらアクションがおこせて、でもよいなとおもわない女性にはアクション>をおこさない。
>その結果、今まで上手く行かないで付き合ったことがないことになっている。
>それならば、問題ないと思いますよ。
>（上手く行かない理由は考えないといけないですけどね。)

すごいです．．．。お見通しなんですね。

高校時代はモテていても、勉強中心の生活でしたので女性と向き合いませんでした。良いなと感じた女性がいなかったのも正直なところです。

大学時代は、男友達と遊んでばかりいましたが、気になる女性もいました。
しかし、経験ないことが恥ずかしくてうまく行動することができなかったという感じです。

うまくいかない理由は、自分に自信がないからなんだと思います。

アドバイスありがとうございます。

回答No.1

aoaochan

どんな女性を求めてるんですか？
ナンパはに応じるのはまあ普通かもしれませんが、お持ち帰りされる女は尻軽女ですよ。そういう女でもいいというなら、お持ち帰りしても良いのでは？
ただし、かなりの尻軽ばか女だと思っておいた方がいいです。そういう女はタイプの男性になら誰にお持ち帰りされても平気という考えですよ

補足

ご回答ありがとうございます。

自分は、誠実な女性だったらほかは別に求めるものはないです。

お持ち帰りされる女性は男好きなのかな？とも思っていたのですが、友達からの紹介で知り合った女性はすごくピュアで誠実な女性にもかかわらず、クラブで酔った勢いで何回かお持ち帰りされた経験があるようなんです。
よく聞くのは、ピュアな子ほど男にだまされやすいということです。

その子も自分にはいい子に見えるのですが、自分がだまされているだけなのでしょうか？やっぱり自分の経験がないせいか、よくわからないんです・・・。