親の借金（但し親子で自営業）

質問

恥ずかしい質問で申し訳ありません。
つい先日父がサラ金から借金をしてる事がわかりました。
（本人の話では）
・借金は９０万（２社から）、利息は月４万
・４．５年前から借りていた（当初は３０万位）
勿論家族には内緒の借金です。理由はトラブル（仕事以外）があったようでそれでまとまったお金が必要だったみたいでした。ちょっとした事で私が気が付き発覚しました。
先日話合いをしましたが、喧嘩になり（父は逆切れ）翌日態度は少しは反省しましたが根本的には反省してないようです。
他の人と事情が異なるのは実家は商売をやっており（父と私）土地は父名義なのです。また父が初代でそのお客さんで成り立っているもので借金以前に現状は父抜きでの商売は成り立たないのです。
会社の方は楽ではありませんが、家族でやっていけるうちは悪くありません。９０万の借金も充分返せる金額なのです。
しかし相続放棄をすれば私自身は被害をこうむる事はありませんが、そうすれば商売ができなくなり両親の収入はもとより私自身の職を失います。

・それで今後父がいかにしてサラ金から金を借りないようにするか
・正直父の話（金額、借金の内容など）はどこまで本当か信用できません。本人でわからないというのは何度も教えてもらっているのですが少しでも真実がわかる方法はないか（金額・借りた期間・どういう返済をしてきてどのように金額が増えたのか？）
・将来は父の事業を継ぐつもりでおりますが、父が今後家族に内緒で借金しないとは限りません。その場合いかに会社（継承する自分）に影響を及ぼさないようにするか

アドバイスをお願いします。

回答No.8

lanlead

業者によって取扱いが弱冠ことなるかもしれませんが、今後事業をされていくにあたり、お父様の個人名での借入の際、整理の事実がデータに反映される可能性があるのではないかと思います。

ですが、息子さんのお名前でのデータには一切でません。

お父様が整理されたことが情報に反映した場合、保証人や契約者になることがやや厳しくなります。
ですが、社会的信用を封じることはすなわち、今後家族にないしょで借入しようとしても難しくなる、ということです。見方にもよりますが、協会依頼して貸付禁止コードを載せるのとそんなにかわらないのではないのでしょうか。

ただ、センターに相談に行っただけで情報が載るわけではありません。
債務を全部書き出し、今まで返済した額、支払った利息などなど、事務作業も必要です。
相談された結果、お父様がどのように感じ、判断されるのかを受け止める必要があると思います。

もし、ご心配でしたら、
「万が一９０万円で話がつかないなら、今、全部話して欲しい。その話すことが苦しいのは分かっているつもりだが、父の問題は家族の問題だから、一人で苦しむな」といってあげてください。

風邪をひいてしまい、すぐに回答を書き入れられず、ごめんなさい。

お礼

みなさん、ありがとうございます。
まだ終わっていませんが、変化が多少ありましたので
また報告します。

補足

みなさん、ありがとうございます。
実はまだ終わってないのです。
というのは父には９０万渡したのですが、「金利を払いすぎている」といろいろ手続きをするそうでまだ払ってないとの事。
本人にしては少しでも支払いを少なくしたいのかも知れませんが、帰って不信感が出ました。
相談に行ったのは情報センターでなく法律相談の方でした。
個人的には過払いだろうがとっとと支払って欲しいのですが。
結局本当に９０万で済むのかどうかはわかりませんでした。
根本的には反省はしてないようですが、多少は反省してるみたいです。生活も変わりました。
ただあれから少しは話すことが出来、私の方も信じる事にしました。
本当かどうか今の段階では確認してわかったところで肝心の家族の絆というか信頼が崩れそうな気がしたからです（まあ一歩手前の状態ですが）。

またこの話の中で疑問に思うところがあれば遠慮なく指摘してください

回答No.7

chiwarin

任意整理の話も出ているようなのですが、そのような手続きをした場合、情報機関に事故情報として載ってしまう為、銀行や信販会社での借り入れは難しくなります。
自営業という職業柄、通常完済以外に解決方法は無いように思えます。
まずはお父様の借り入れ状況の把握（お父様が情報センターにいかれたのなら書面などで確認が出来ると思います）、その後借り入れ中の金融会社に電話などで完済額を聞く（その際、今回の顛末を話しておく）。
完済後、解約をして契約書を返却してもらう。
その際に貸禁依頼をすると、その金融会社では今後利用できなくなるのですが、事故扱いになってしまうので、お父様の場合お勧めできません。
backjanさんも充分お分かりになっていらっしゃると思いますが、大事なのは清算方法ではなく、お父様との今後の話し合いなのではないでしょうか。
それから、全情連では本人同伴でなければ、家族であっても利用情報の開示は行わないはずです。

お礼

ありがとうございます。
なかなか理屈ではわかっていてもそうならないのが現実なんですよね。
今回の事でも大変勉強になりました。

みなさん、本当にありがとうございました。
じつは1ヶ月たった今も解決してないのですが、
長くなりましたので一旦終わります。

回答No.6

lanlead

相談センターへ行って、支払う総額を安く済ますために行う処置を俗に「任意整理」と呼びます。
各社との協議の上、利息を負けてもらったりするのですが、消費者金融の取引情報が記録される「旧ジャックイン、今は確かスターズ」には乗らないまでも、各社取引履歴に事故扱いの記録がなされます。
ご家族の気持ちを思うと、いまさら動いて時間を費やすよりも、速やかに支払ったほうがいいようにおもいますね。

お父様を介さず、お父様の信用情報を確認されたいときは、具体的に私もやったことがあるわけではないのですが、各地全情連に直接行けば、受付や照会をしてくれるのではないかと思いますが、まずは前情連消費者対応窓口へご連絡して聞いてみてはいかがでしょうか。
電話　0120-441481

お礼

すみません、先に教えて下さい。
父が明日朝どうもその相談センターに行くらいしいのです。
その「任意整理」をした場合、どんな問題があるのでしょう。
特に普通銀行での融資というのは大事な事なので、
それにそれって「サラ金相手と言えども本来払わないといけないお金を払わない」という事になるのですか。
正直商売をする一人としてたとえ自分の起こした借金ではないとはいえ納得できないのです。
父と相談すればいいのは充分わかっています。
しかし私の力不足もあり、喧嘩になりまともに取り合ってもらえないのです。

回答No.5

narupin

こんにちは。サラ金っって利用した事ない方にとってはすごくこわいところで、心配ですよね。

大手消費者金融で借りることができないようにするのは
わりと簡単だと思います。でも信用情報に登録してない所
からはどうやってでも借りることができるので、正直
心配ですね。

消費者金融からかりているとして、９０万の借金に対して
４万の利息は多すぎると思います。
年利２８％の利息として、９０万円だと利息は２万ちょっとですよね。もし本当に９０万の借金だとすると、大手消費者金融からは借りてないような気がします。
１８０万弱の借金で４万位の利息のはずです。
（会社によって違います）

お父さんの借金でbackjanさん個人には迷惑はかかりませんが、自営業だと確実に迷惑かかりますよね。
あとは、何に使ったかが問題なので、たとえケンカになっても必ず最後まで話し合いをしたほうがいいです。
親戚に頼れる人がいると、一番いいと思うのですが・・・

大変だと思いますが、私でわかる範囲で答えますので
頑張って下さい！

お礼

ありがとうございます。
もう頼れる（父を説得できる）親戚はいません。
正直まだ解決してないのですが、長くなりましたので
一旦終わります。

narupinさんはじめみなさん本当にありがとうございます。
どれもありがたい話で、点数をつけるのが失礼で困りました。みなさんに良回答をほんとつけたいのが本音です。
もしまた何かありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
また繰り返しになりますが、まだ解決してない為、報告が不足の点、ご了承下さい

回答No.4

lanlead

お礼の書き込み、ありがとうございました。
私は以前、消費者金融の顧客管理をやっておりました。
そのため、ハマる人、ハマる家族事情にあるパターンが存在するように思えてなりません。

ですが、backjanさんのお話を伺う限り、そういう傾向は感じないのです。主観的なことばかり申し上げてすみません。
でも、本人を信じて裏切られる家族もたくさんいます。信じてもらえなくて強制的拘束を受けることで、人格的なprideを失う人もたくさんいます。
家族にとっては極めて微妙な問題ですし、今この場で絶対的解答が出せないのは残念ですが、極論を言えば、法律を犯しているわけでも、人様に顔向けできないことをしたわけでもなく、営利目的の商法を利用した、というだけのことです。今後、こういうときは、俺に相談してくれと、大きな愛情で包んであげてください。
子供と親の立ち位置が入れ替わるナーバスな時期なのかもしれません。
頑張ってください！！

お礼

こちらこそありがとうございます。ましてや励ましてもらうなんて・・・
ただ今日父と話し合おうとしたのですが、「いちいちしつこい」
「お前には関係ない」「親に向かって偉そうな」と
殴りかかられ、取っ組み合いの喧嘩になりました
一応大手サラ金２社の社名は言いましたが、それも白状
したというより「しつこい！ウソと思うのなら聞いてみろ！」とこっちを怒鳴る状態です。
（一応母親が止めましたが）。あまり我が家族も誉められたものではありません。
lanleadさんもう少し甘えていいですか？
・父親が金を借りてるのがわかったのはサラ金会社に申込書をＦＡＸした（それはエラーでエラーメッセージでわかったのです）事から、それは「予約申込書」で保証人様用となっており父の事、そして勤務先（自営）そして従業員の欄に母と私の名前が書いてありました。
・問いただすと、２社で９０万借金している。利息の安い方に乗りかえる為だと言いました。
・とりあえず母が９０万先週用意して父に渡したのですが今日確認したらまだ払ってない（現金が残っている事は確認しました）と言い
・あさって相談センターに行き今より安く払えるようにできないか相談すると言うのです。
こっちはそんな事をして９０万が８０万や７０万になったところでうれしくない。ほんとはもっとあるんじゃないかというと「うるさい」と殴り合いになりました。
これって父の言う９０万で済んでない気がするのですが、どう思われますか？また父には確認せずどっかで調べる方法はないでしょうか？

回答No.3

lanlead

商売って信用だと思うんです。
それはお父様もよくご存知のはず。

だからこそ、誰にも打ち明けず消費者金融に走ったのかもしれませんね。

今後借りないようにするために強硬な手段はあります。
「協会登録」と呼んでいますが、本人と同行して貸金業協会へ貸付禁止を登録することです。

ですが、この方法をとると、金融機関からみれば「ジコった奴」です。
自己問題を自己努力で解決できず、人間的信頼さえ失ったので、家族から強制的に登録を受けさせられた、という見方が大半ですね。
もちろん通常取引する銀行でも保証会社付きの融資を受けるときなどは、この情報は開示されます。
一番いいのは、問題は家族のものとして、みんなで協力して解決していこうという一致団結ではないでしょうか。
今回の借入問題の解決にも協力的にみんなで臨み、「家族」という認識をより深く見つめなおすことだと思います。

また第二に、お父様同伴もしくは息子さんご本人が関係、個人を証明できる書類を直接消費者金融店頭に持参し、情報開示を請求することです。
家族に内緒で借入をしたらしいが、今回家族内で発覚し、今後どうすればいいのか話し合いももたれている中、実際の借入と返済の状況などについて情報開示を御願いします。と。できるだけご本人同伴が理想的です。そうしないと情報開示してくれないケースも有り得ます。

将来のことですが、事業的な資金で問題が生じたのならお父様と将来的後継者のあなたが協力して問題を改善する姿勢をもつことです。「言えない、打ち明けられない」状況が知らず知らずのうちに出来てしまっているのかもしれません。事業以外の問題でのお金であれば、息子として、人間として話を聞いてあげてください。
お父様が立ち上げ今日まで育てた事業は欲しいけれど、個人的お金の問題は迷惑、お気持ちはよく分かるのですが、文面のはしばしにお父様の孤立がうかがえるような気がしてなりません。
法的には信用貸しは本人以外には影響力をもちませんし、請求もすることができません。
ですが、一事業主としてその事実は噂話であったり、銀行借入の折であったり、何らかの形でつきまとうことになりえるでしょう。だからこそ、父の事業であり、自分の事業であり、かつ、父の問題も自分の問題です。父のお金の問題を事業を継承する自分に影響を及ぼさないようにするかは問題解決を父任せにしないことだと思うのです。

４年５年で当初借入３０万が９０万は消費者金融を利用する顧客層からすれば、決して多いほうではありません。
何らかの精神的、理性的抑止がきいているであろうこと、返済を滞りなく履行しているであろうことが想像できます。どうしようもないローンレンジャーは、第三者代払いを何度も繰り返し、どんどん属性の悪い金融からお金をつまみます。
お父様はローンの利用状況が本文どおりであれば、おそらくそんな方ではないと思いますヨ。

お礼

ありがとうございます。
おっしゃる通りなんです。何十年も商売をやってて借金（特にサラ金）や信用の大切さを知っているのになぜこうなったか、慢心おごりがあったとしか思えないです。「自分は同じお金を借りるのでも他の人とは違う」そういう意識があったんだと思います。
孤独であったのは間違いないと思います。借金したのも私が家業を手伝う前の話ですから。ただ根本の原因は自分の失敗を他人や家族に知られたくない（恥ずかしい、怒られたくない）という理由からです（本人は認めてませんが）。借金をどうするかでも母親とやっていくからお前は関係ないという始末です。
借金は事業以外の個人的なお金です。「今まで育てた事業は引き継ぎたい、でもお金の迷惑はイヤ」確かにそういう面はあります。ただ一番は家族で内緒事、それも自分の恥を隠す為というのが情けないのです。
事業がいきずまっている訳でもない、でも楽ではないので私も普通の社員の半分くらいの手取りしかもらってませんでした。でもそれで会社の内容が良くなれば
家族全員にとってプラスだと思って自分の手取りのみならず会社の経費も節約しながらやってきたのです。それが片方ではこつこつお金を節約し片方ではドブにすてるような事をしてたのです。ここ最近は仕事にも身が入っておらず、年のせいかと見守っていたのですがそうではありませんでした。それを知って仕事の方にも今身が入ってません。私がサラリーマンでなく家業の道を選んだのも家族が楽になればというのもあったものですから。
ただ大事なのはこれからなんですよね。正直９０万というのがどこまで本当かもわかりません。
今までも今回のみならず「子供が親に口ごたえするのか！」ととりつくしまもありませんでした。
とにかくその場をごまかそうとされてきました。
また繰り返さないとも限りません。ただ今どういう事が自分にできるのか教えて頂き助かります。

回答No.2

aishodo

引き続きです。
まず、お父様との冷静な話し合いをされて、
どうして借金する事になったかの事情をきちんと
聞き出しておいたほうが良いかと思います。

次に借金を制御することですが、「準禁治産者」の
指定でセーブする事は可能です。詳しくは改めて
カキコして教えてもらってください(^-^;

次に借金総額の事に関しては、興信所や調査事務所に依頼すれば調べてはもらえると思います。
でもそこまでするなら、感情的にならずに話し合いで
聞き出したほうがあとあとのためですよね。

お礼

ありがとうございます。今の所、どちらにしろ
父親を信用するしかない方向で進んでおります。
こちらは感情的になるつもりはないのですが、
向こうの方が隠したいと返って必死に怒るので
こちらもあまり言えない状況にはなっています。
それと調べる方法もあるのですね。

回答No.1

aishodo

とりあえず参考にしてみてください

参考URL：

http://www.s-net2.org/hd/q-a_1.htm

お礼

ありがとうございます。いろいろ相談できる所はあるみたいなのですがまだどうしようか迷っている所です。現在は母親と相談して一括して払う予定なのです（父も知っている）。父が家族に知られたくないから起きた借金の為、その程度の金額は返済はそんなに苦にはならないのですが、結局他の相談者と同じようにそういう所からお金を借りる（家族には相談せず）気持ちが腹立つというか今後どうすればいいのかと悩んでいます。ましてや自分の場合親の借金だから関係ないとはいきません。商売の手伝いも辞め、親とも縁を切る覚悟もしましたが、現実次の職がある訳ではありません。商売自体もそこそこできているのです。父親も何十年も商売をし、さんざん借金の怖さを知ってるはずなのにこうなってしまい、それだけに情けない気持ちで一杯です。