東大が世界で４１位な理由

質問

昨日のことですが「スマステーション２」で
東大はアジアでは１位なのに世界では４１位に甘んじていると言っていました。

なぜなんでしょう？
日本は世界でも識字率は９９％(確かですが…)の教育国だし、
東大はあくまでも日本１位の大学(いろんな意見はあるでしょうが)ですよね。

私が考えたのは
・試験などに問題がある
(よく、欧米では試験がないとかあっても入るのは難しくないとか聞きます。)
・日本の大学は入りにくく、出にくいと言われているところに理由がある。
(なぜだかは良く分かりません)

なにかご意見がありましたら、よろしくお願いします
(日本の大学をけなすのはほどほどに…)

回答No.7

kawakawa · ベストアンサー

論文の発表数，そして，もっと大切なのは，発表された論文がどれだけ引用論文・参考論文として使われているかということが大きな評価基準となりますネ。
日本の大学の弱いのは引用される数が少ないことですネ。

教育内容そのものでは，教科書に沿った模範解答を求めるという日本の大学の姿勢が問題でしょうネ。
例えば，欧米の大学で何かの設問があり，完璧に教科書に即した内容を回答したとすると…評価はよくても「Ｃ」でしょうネ。
逆に誤りがあったとしても独自の主張によって展開した回答を出すと高く評価されます。

ゼミなども日本と欧米とは異なりますネ。
日本だと何かの意見を求められたとき，自分と同意見が先に出されていると「○○さんと同じです」といった述べ方をしますが，欧米では…
同じ内容であっても自分の意見として，自分が先に考えていたぞということをＰＲしますネ。

日本の大学では極端な話し，教科書を丸暗記できる人は優秀な成績を収め，独創的な発想をする人は評価が低いという変な状態となっています。

日本の受験戦争は世界的に非常に非常に非常に生ぬるいものであり，世界的に見れば，日本の大学というのは，比較的入学しやすく，非常に卒業しやすいというものになっています。
これは，日本が世界で稀に見る学歴非重視の国だからでしょうネ。
また，大学生が信じられない位，勉強しないのも日本の特徴ですから。
多くの国の大学生達は，ちょうど日本の受験勉強並みの勉強を４年間，或いは５年間続けて大学を卒業するのですからネ。

明治時代～昭和初期までの大学というのは，本当の意味でのエリートであり，国家を担う優秀な人材を育成する機関でした。
ＧＨＱによる愚民化政策が大成功をおさめた結果が，このランキングなのかもしれません。
以上kawakawaでした

お礼

ありがとうございました。
さすが「主張の国、欧米」ですね。
日本でこんなことをやったらまず誰も相手にしてくれなくなるでしょうね…。
日本が欧米のように主張しまくる国になる日はくるのでしょうか？
でもこんな日が来てしまったら(いいことですが)、もう「日本」ではなくなってしまうのではないでしょうか？
日本は他国からすると「つつましい国」として評価されている部分もあるでしょうからね。

回答No.11

nubou

東大はやはり入りやすくは無いですよ。：

入りやすいというのは理３以外の話です
しかし理３の難しさも簡単な問題で高得点を取らなければならない難しさであって
難しい問題を解けるかどうかという難しさでないので正当な難しさでは有りません

お礼

ありがとうございました。

＃１０の方のとおり、入りやすいというわけではありません。
簡単な問題だからこそ、いかにミスをなくせるか、ということなのでしょうか？

回答No.10

noname#3752

まぁ東大はもともと官吏育成のためのガッコなわけですからいきなり文科一類はじめ文科系を廃止するのは難しいでしょうが・・・。

確かに論文引用数や世界的な競争という面では日本の大学は歯が立ちません。それは皆さんがいっているとおり、日本の高度経済成長を支えた「効率的な単純事務処理能力」を追求するために徹底されたゆがんだ入試制度が大きく関与してます。大学入学が目標に設定されてしまったわけですね。それでディスカッションや使える英語の教育は全くといっていいほど練られてこなかった。さらに東大はもともと省庁のエリートを輩出していく目的がありますから理系も手薄になる。
実際、入試を見るだけでも理系では京大と問題が大きく異なります。それでも研究費はほかの大学と比べ物にならないくらい国から出ているわけですから、やはり理系も東大にがんばってもらわないとならないわけですが・・・。

東大はやはり入りやすくは無いですよ。少なくともいまの中高の制度では。もうちょっと学内での不勉強がなんとかなればいいんですけどねぇ。

お礼

ありがとうございました。

たしかに今、ディスカッションをしてくれ、と言われても一般の人間には困難な問題ですよね。(実際、私もかなりの恥をかきました)

東大の入りにくさは分かっています。
センター試験で８教科ほど９割の点数を取らないと、２次試験すら受けさせてもらえませんからね。
これを４１位というなら、１位のパリ大学はどんな試験が課されるのでしょうか？

回答No.9

nubou

訂正：

東大は入り難く出易いというのは迷信で決してそうでは有りません

回答No.8

nubou

灯台は入り難く出難いというのは名神で決して壮では有りません
入るのが簡単で出るのも簡単でよっぽどのことが内限り留年しないのですから他国と差がつくのは当たり前です
もう中国や韓国の一流項よりも程度が低いのではないでしょうか？
少なくとも年間１割は留年させるように厳しくすれば競争原理により勉学に励まざるを得なくなるのでは？
とくに文科系は大学に行かずに独学で勉強すれば言いのですよ
文科系は設備の無駄です
無駄な文科系学部はすべて廃止すれば国家財政が大いに助かります
学力は資格試験でわかるしね
電子技術によって毎日あらゆる分野の資格試験をできるようにし自動採点できるようにしていれば試験の人件費もほとんど要らないしね

お礼

ありがとうございました。
たしかに文系はどうにかすれば自分で勉強できる教科ですからね。
理系みたいに研究もそんなにないでしょうし。
でも、ならなぜ文系の教科は廃れないのでしょうか？
日本人がバカだからでしょうか？

回答No.6

Eugene

世界中の国の大学事情を知っているわけではないので、私の知っている限りでお答えします。

確か日本の大学は「入りにくい・出やすい」だといえると思います。
日本の受験戦争はすさまじいものがありますよね。予備校や塾に通い受験用の勉強をする、といった感じ。寝ずにみんな頑張っていると思います。
もちろんそれほどに頑張った人たちです。大学入試の時期にはみんなとても賢くなっていますよね。
しかしこの受験時期というのがピーク時なのではと思ってしまうのです。
大学での単位取得には出席・レポート提出・試験の結果によって評価されます。
よっぽどさぼっていない人でない限り取得できると思います。
さらに日本の大学って単位の取り貯めができるところが多いのではないでしょうか。よく１・２年生のあいだに単位をたくさんとっておいて、３年になったら授業がほとんどないと言っている人が多い気がします。（特に文系が多いかな。理系、とくに研究室に入るようなところは結構ハードだと思いますが。）
人間というのは常に勉強していないと、頭がどんどんなまって行ってしまうのではないでしょうか？

私の出身大学では私の何年か下の学年からこの「単位の取り貯め廃止」を実施しました。年間に取れる単位の数を規制するのです。それによって学生は３・４年時まで一定の授業を受けなくてはなりません。
いい考えだ。と思っているのは私だけでしょうか？

もうひとつ言えるのが学生の「年齢」だと思うのです。
日本では高校を出てすぐに大学生になりますよね。浪人をして大学に入る人はいても、一度社会に出て後で大学生になるといった人は稀なのではないでしょうか。ほとんどが10代後半・20代前半ですよね。
アメリカの大学のキャンパスにはいろんな年齢層の人がいます。結婚している人、子供連れの人なんてのもいます。（キャンパス内に託児所がある大学もある。）おじさん・おばさんもいます。みんな学生です。
みんな「勉強したい」時に「勉強をしに」来ている感じ。だから一生懸命なのです。
日本では高校を出て流れるように大学に行きますよね。若いうちに勉強がたくさん出来る環境にいる私たちはとても幸せだと思うんです。
でもここが問題。
勉強したくないのに大学にいる人はどうしたらいいんでしょうね。
高校を卒業する時には得意なことや将来の夢がはっきりしている人はどれくらいいるのでしょうか？

一番充実して勉強できる人というのは、学びたい時に学べる人なんでしょうね。勉強するのに遅すぎるも早すぎるもないんでしょう。

今一はっきりしない回答ですみません。

しかし私は大学生活を無駄だったとは思ってはいません。今は出身学科とはぜんぜん違う方向を目指していますし、もっと早くに夢が見つかっていればと思うこともあります。
でも大学という一つの世界の中で同年代の同じ感覚の仲間と過ごした期間は自分を作る過程のなかで必要だったと思いますし、その時期でなければなかった出会いもチャンスもありました。
そのときは判らなかったんですけどね。

お礼

ありがとうございました。
私も今勉強したくない人には酷なことだなぁ…と思います。
実際私もかなり悩みました。
一応やりたいことは決まりましたが、１８歳やそこらで将来を決めてしまって良いのか？と思います。
日本じゃ３０歳になって新たに大学に行く人なんてめったにいませんもんね。
少しかなしいことですね。

回答No.5

myeyesonly

こんにちは。
それは大学のみならず、日本全体の教育に対する考え方に問題があるからではないでしょうか。
詰め込み、丸暗記・・・とかは言われて久しいですが、日本の教育は本当に知識を詰め込む事だけで、自分の頭で考える事を学びません。
今でも時々見受ける教師に「考えるのは知識を身に付けてから」などと平気でおっしゃる方がいます。
でも実際には歳を取れば取る程頭は固くなり、柔軟な思考ができなくなってゆきます。
受験競争、下手すればお受験なんて言って小さい頃から詰め込まれていては、もっとも柔軟な思考が出来る時期に柔軟な思考をする回路の生長を止めてしまうようなものです。
こういう教育体系の中での頂点に立っている(正しくは大学院もありますが)所ですから、パターン化していない思考のできる人材は育たないでしょう。
そもそも、「卒論のテーマ」すら自分で探せない学生が、学生でいられる事自体信じられません。
こういう現象は外国の大学ではまずない事ではないでしょうか。

お礼

私はもちろん日本人なので外国の詰め込み、丸暗記以外の勉強というものを知りません。
(自分では違うと思っていますが他の人が見たらそのとおりかもしれないし。)
お受験はかわいそうですよね。将来私の子供にはさせたくありません。
「卒論のテーマ」を探せないとは驚きました。

回答No.4

noname#9345

大学のレベルの尺度は、「入りにくさ」では決まらないと思います。
どんな研究をやって、どれだけ世の中の役に立っているか…というのが、本当の実力を示しているのではないかと思います。
おそらく、この「４１位」というのも、発表された論文の数や、その論文が他の論文に引用された回数、あるいは、研究を元に取得された特許の数、そんなものを尺度にすれば、天下の東大といえども、世界４１位になってしまうのではないでしょうか？
ちなみに、個人的な意見でいえば、入試の難しさでも、東大はアジアナンバーワンにはなれないと思います。中国の北京大、韓国のソウル大、タイのチュラロンコーン大など、アジアにだって名門大学はたくさんあります。アジア各国の“受験地獄”は日本の比ではありません。日本の受験制度程度で競争を廃し、「ゆとり」の名の元に学力を低下させてしまったのは「国家百年の愚」だと思います。
（後半の方、直接関係ない話ですいません）

お礼

ありがとうございました。

中国だったか、韓国だったかの受験地獄というものはテレビで見たことがあります。
日本は５割の大学進学率は７割だったし、母親は毎日８時間子供が合格するように祈っているらしいです。
すごいですね。
私も「ゆとりの教育」というものを体験していましたが、あまり賛成できません。
いくらゆとりがあってもやりたいことがなければ、またそういう機会を提供しなければ(自分でも見つけるべきですが)暇な時間と化してしまいました。

回答No.3

liar_adan

大学の価値を決めるのには、よく「論文引用率」が使用されます。
出された論文が、どのくらい他の論文に引用されたかの指数です。

その指数を使っていると、英語圏以外の大学はどうしても不利になりますね。
似たレベルの論文が日本語と英語であったら、
英語圏の学者は英語の方を使うでしょう。

回答No.2

nobunojo

「世界で４１位」の根拠は、『ゴーマン・レポート第１０版』（１９９７年１２月刊）というアメリカの教育学者たちがまとめたレポートだそうです。

それをサンデー毎日の２０００年４月９日号で取り上げたものが、
東大全学職員連絡会議のサイト(http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/)に紹介されています。

当該ページを参考URLに掲げておりますので、興味がありましたら読んでみてください。

なお、日本の大学でいわれているのは「入りにくく、出やすい」ですね。
受験さえ通ってしまったら、よほどのへまをしない限り卒業できます。
大学に入るのが目的化していて、入ったら何をするか、という、
本来の目的意識が育ちにくい状況にある事がよくないのでは、
という考え方があります。

また、一方で、ほとんどの日本の大学は、
海外の頭脳に広く門戸を開放しているとは言えない状況ですから、
世界的に見た場合に質的レベルが下がるということも言えるでしょうね。

参考URL：

http://www.jca.ax.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000409sm.html

お礼

ありがとうございました。
なかなか興味深いサイトでした★

よくテレビで教育問題を取り上げて、「大学に入るのが目的となっている」というのは聞いていました。

私は今は違うのですが、やっぱり受験勉強をしていると「少しでもいい学校に入りたい」という気持ちは少なからずありました。
いい大学入って、いい就職の制度はなくなりつつありますが、気持ちの上ではすぐには対応できてないみたいです。
これも日本が作り上げた社会というものなんでしょうね。

回答No.1

do_re_mi

暗記物が得意なだけだからじゃないでしょうか。
応用とか自分なりの解決法とか持っていないと思います＿日本の成績優秀な人物って。

試験の方法というか、暗記したものの多さと計算の速さ以外で　比べるようにすればいいのですが、じゃあどうするの？　（私は頭が悪いのだ）

お礼

ありがとうございます。
そうですよね。そのテストとやらもどんなのでしょうか？

すみませんが訂正させて下さい。
・日本の大学は入りにくく、出にくい→入りにくく、出やすい

でした。全然あってませんですね…ごめんなさい。