北朝鮮問題。どうかみなさん意見を言って下さい！

質問

北朝鮮やアラブ諸国、アメリカ、日本の報道を見たり、
聞いてるうちにどこの国がどこまで本当のことを言って
嘘をついているか？解らなくなってきました。
例えば、日本が自衛隊を軍隊化させたいが為に、北朝鮮対策
を必要以上に煽った報道としているのではないか？とか。
実際に第二次世界大戦中、日本政府はアメリカを初めとする
敵国をまさに鬼のように揶揄し、国民感情を煽ったと思いますし、
どこか、そういった流れに似た動きを感じます。もちろん
北朝鮮の動きは不穏で、僕自身不安はありますが、日本で報道されている
北朝鮮の国民の感情と似たような感情で、日本人も、実態の掴みにくい
メディアに踊らされ先導されつつあるのではないか？と不安に
思いはじめました。
どちらが一歩的に悪いという問題ではないと思いますし、本当の事
が何かもわかりません。しかし、このままエスカレートしていけば、
日本の戦争参加もやむなし、という流れにもなりかねないのかな？
と勝手に妄想を膨らませてみたり、僕自身は、知識もないし、考える力も
低いと思いますが、戦争を回避する道を、政治レベルや、国、行政に
任せているのではなく、一般人レベルで国内同士、または、国外の人達と
話し合い、争いを避ける道を探すべきだと思っています。
どうか、みなさんの意見。どんなつまらないことでも、一言でも参加してください。馬鹿げた質問をたてたかも？と少し思っていますが、
参加していただければ幸いです。ちなみに私はそこら辺にいる普通の
日本人です^^

回答No.24

noname#21419

北朝鮮の核開発の怖さは、大安売り核爆弾ができるので、アラブの反米組織に使われるのが一番の脅威となります。恨みもあり自爆なんかは平気なのです。日本、中国、韓国は米国の消費に支えられて発展してきて国民も豊かになっているわけですから、米国をつぶすことは日中韓の国民が貧しくなるということです。当たり前の言葉ですが権力者はメンツにこだわらず　国民のために動いてほしいです

回答No.23

clys11

大分、心配されているようですので、ご自身で現地に行くなりしたら、市民レベルで理解できるところもあると思いますが。北朝鮮については、現体制が崩れると幹部クラスの命も危ないのが現実ですので、他国と話し合う意思はないでしょう。自業自得ですね。それと賛否両論あるかと思いますが、日本が軍隊を持つのは先進国として当たり前です。あとは世論とかタイミングでしょうか。それに日本が戦争参加したところで、何のメリットもない筈ですよ。国連軍として派兵することはあるかもしれませんね。

回答No.22

taknt

今のところ 問題となっているのは 北朝鮮だけであり、
その国がなくなれば、特に騒ぐ必要もなくなると思います。

回答No.21

Bokkemon

率直に申し上げて、北朝鮮の問題をテーマとして掲げられている中で、一部の日本人男性の買春行為や官僚の腐敗問題を並べ、「だから北朝鮮ばかりを責められない」あるいは「翼賛的報道の偏向」という論調に違和感を感じました。そういった、下劣・低劣・私欲の例は、この問題と併論するにはあまりに次元が違いすぎます。

過去には「北風と太陽」の政策としてこれまで北朝鮮と接してきた経緯があります。人道援助の名の下に食糧援助や医薬品・衣類などを援助してきています。ところが、その結果は金正日と軍部に食い物にされ、本来渡されるべき貧困層には全く届いていないと言われます。米国が暖房用に援助した重油も軍部で兵器用の備蓄に流用されていると聞きます。その結果が相次ぐ脱北者の悲劇です。

かの国は幾重にも階級制度が定められていて、階級ごとに特権が決められていると言います。本来、社会主義国・民主主義国であれば理念に反するはずです。しかし、そのような国名と矛盾する体制は、かつての共産主義国家・社会主義国家ではむしろ当然のものでした。そうでなければ、国有による管理経済体制など成り立たなかったのですから。ところが、比較的リベラルだった東欧諸国がその体制を改め、その余波でソヴィエトも倒れました。その反省から、中国は自由経済を取り入れることにしたのですし、ヴェトナムも経済の近代化を進めています。

ところが、かの国ではその独裁体制があまりに強固に形作られ、情報統制をし、反対勢力が根こそぎ抑圧され、処刑され続けたため、独裁者に追随する者だけが普通の生活を送ることができるという状況が常識になっています。このため、自己改革の期待が見えてきません。他国のことに干渉すべきではないことは明らかですが、既に貧困と飢餓に直面している被抑圧層（多くは体制批判をした政治犯や主として日本から移住した“在日”や“日本人妻”達で、送金が絶えて「役立たず」とみなされた人々だと言われます）の窮状を改善する手立ては外圧によって独裁体制の崩壊を実現するほか無いほどに被抑圧層は独裁政府の横暴によって疲弊しきっていて、自らの人としての権利を守る力すら残っていないように思います。かの国の中からの民主化運動は、ほとんど絶望的ではないでしょうか。

この国では、拉致した人を「拉致者に返せ」と言って憚らない無神経さ、独善的意識が世論を形作っています。独裁者が「米国と徹底的に戦う」といえば、100万人も集まる（実は動員したのかもしれませんが）という国柄です。「偉大なる首領様のために」というただそれだけのために人を機械の部品のように精緻に動かすマス・ゲームを得意満面で披露する国。その国を外交交渉によって平和的に改めさせることができるかという点について、私は極めて懐疑的です。なぜなら、そのことは独裁者や特権階級に特権を（一部とはいえ）捨てることに同意させることですし、そうすることは独裁者信奉の体制に亀裂を生じかねず、独裁者の立場を危うくする可能性を孕むからです。自己満足の支配欲に染まっている独裁者に、善意を期待することは叶いませんし、自己改革など千年待ってもできないのではないかとさえ思います。

かの国への「移住」を甘言を駆使して推進していったのが「朝鮮総聯」で、この「朝鮮総聯」は金独裁政府におけるスパイ活動組織に属している在外特務機関だと言います（朝鮮赤十字社のスタッフも同様だということでした）。その「朝鮮総聯」の台所を支え、かの国への送金を統括していたのが公的資金注入が取り沙汰された「朝銀」です。５人の拉致被害者の帰国の時に、朝鮮高級学校の生徒が暴行を受けたと言われますが、その実体は北朝鮮批判を鎮静化させるためにこの「朝鮮総聯」が指揮した自作自演ではないかという疑惑もあるそうです（真実がどうかは定かではありませんが）。これが事実なら、まさしく「目的に為には手段を選ばず」ということになります。そして、そういった疑惑が向けられるのは、何も差別や偏見に支配された虚構に踊らされているわけではなく、かの国が、大韓航空機爆破事件や工作船事件、拉致事件の都度示してきた言動によるものであると理解しています。

lm00さんは希望的に「話せばわかる」と考えておられるのでしょうが、そうではない相手もいると私は体験的に知っています。「説得力が未熟だから話ができない」、「理解させられない」という次元ではないと思います。

多くの日本人が北朝鮮に批判的であるというのは、マスコミや誰かに洗脳されたものとは言い難いと思います。今の日本は価値観の多様化が著しい状況ですから。その社会環境の下で多くの人が「おかしい」と考えることは、ある意味、真理に近い、人としての根本原理に抵触する、と感じ取っているからではないかと思います。

回答No.20

neko2100

＞北朝鮮（細かくいうと北朝鮮という国のトップクラス）だけが異常だからという風に言われていると思ったので、それは違うんじゃないか？本当は常識というとおかしいけど、そんなことをしているのは北朝鮮に限ったことじゃないんじゃないだろうか？それを理由に異常な国だと警戒する事に疑問を感じたので書きました。

警戒しなかったから、多数の日本人が北朝鮮に拉致されてしまいました。
日本に問題があるからといって、北朝鮮に対する批判が出来ないというのは、世間一般では、北朝鮮の見方と見られても仕方が無いですよ。

旧社会党のように、北朝鮮に日本のプライドを捨ててまでも肩入れしてきたのに、拉致被害者の解放に一向に役に立たなかった連中がいたことを、認識してください。

回答No.19

Bokkemon

lm00さんの受け答えを拝見していると、理解力・思考力は高いと思いますが、そういう方から「頭が悪い方なんで、理解力も低い方だと思うので」と言われてしまうと、遮断と軽蔑の意識があるように感じます。

別段、感情的にはなっていません。論理的におかしいと感じた点を述べただけなのですが？

私が言いたいのは「積極的に戦争を仕掛けろ」などということを言っているのではないことはおわかりいただけますか？

物事を曖昧にしてはならない、毅然と是々非々で主張すべき事を主張することが国際社会における日本という国のアイデンティティを確保するでしょうし、日本への信頼につながるものと思っています。

「過去の問題があるから黙っているべき」だというのなら、子々孫々まで卑屈にならざるを得ない。これが不合理でなくて何でしょうか。「非戦・懐柔」が恐怖のカードを抜かせない、ただそのための理念も正義も無い、単なる日和見・事勿れ主義だと感じるのです。これでは、被害者は救われません。

共通の価値観を持ち得ない相手との交渉ですから、困難を伴うものですが、そういう時こそ、正義を歪めたり、弱腰を見せては行けないと考えます。

そもそも「北朝鮮問題について意見を」ということでしたので、個人的な北朝鮮に関する意見を申し上げた次第です。アメリカや中国のことではありません。

お礼

遮断と軽蔑の意識があるように感じます。＞これは誤解です。本当にそんなに知識とかがあるわけじゃないので、意見というか話を聞きたいだけです。
それと、あまりのも北朝鮮側に立った意見がないというか、逆に日本側、戦争に賛成的な意見が多いような気がして、疑問を投げかけているつもりです。少なくとも北朝鮮を応援というか、どこの国を特定して応援するつもりもありません。僕自身そんなに好きな国というか、そういうものはありませんから・・・。

「過去の問題があるから黙っているべき」とは思っていません。しかし、いくら時間がたったからといって、その事は忘れるべきではないし、その感情が相手国の国民に残っていることは、相手国と会話する時に忘れてはいけないと思っているのです。拉致事件が解明されたとしてもそのことに対する感情や歴史はやはり残ると思いますし。

理念も正義も無い、単なる日和見・事勿れ主義だと感じるのです＞
確かにそうかもしれません。しかし、交渉事とはえてしてそんなものではないでしょうか？我がままを言って拗ねる人をのけ者にする事は簡単かも知れません。しかし、日々狭くなっている、世界の中ではそれは通じない時代がやってきていると思うからです。北朝鮮もそれを感じているからこそ
ジワリジワリとではありますが、なにかしらの動きを見せているのではないでしょうか？北風と太陽の話ではないですが日本には太陽のような態度で
挑んでもらいたいです。もちろん強い意志をもって・・・。

不器用な正義ではなく器用な正義であってもらいたいです。こういうと変ですが嘘をついても結果が正義に繋がればそれでいいと思いますし、大人の正義ってそういうところあると思いませんか？

弱腰と柔軟さは違うと思うので、僕は弱腰になれというわけではなく柔軟な姿勢で根気よく問題解決に望むべきだと思っているだけです。

北朝鮮（細かくいうと北朝鮮という国のトップクラス）だけが異常だからという風に言われていると思ったので、それは違うんじゃないか？本当は常識というとおかしいけど、そんなことをしているのは北朝鮮に限ったことじゃないんじゃないだろうか？それを理由に異常な国だと警戒する事に疑問を感じたので書きました。もちろん行為自体は変なことするなー。とは思いますよ。

回答No.18

neko2100

本当は、日本も韓国もアメリカも北朝鮮に武力を使おうとは思っていないはずです。

ただ、正直に北朝鮮の内情を明かし、素直に話し合いに応じてくれればいいのに、相手国民を拉致する、やらないといった核開発をこっそり継続する。
地球を壊してやると脅す。
善意の支援食料を軍人や秘密工作員や党幹部のみに配り、飢えている一般国民の手には渡らない。

こんな国に対して、支援を打ち切れという声が出てくるのは、北朝鮮自身の責任で自業自得だと思います。

日本や韓国や世界各国が非戦・懐柔の努力をしても、北朝鮮本人がその努力をあざ笑う行為をすれば、軍事的な処置を用意するのは、国としての当然の権利だと思います。

＞ところで、金正男が国籍を偽造してディズニーランドに遊びに来た、これだけでもかの国の異常さを物語るに十分だと私は思っています。

国民が飢え死にしそうなときに、ディズニーランドで遊び歩く様な指導者は十分異常だと思います。

ｌｍ00さんは、あるかないか分からない日本の軍国主義化を心配するより、国民を犠牲にする北朝鮮の体制を非難するべきでしょう。
それと、拉致被害者が日朝関係改善の障害になっているという趣旨の発言は彼らを冒涜するようなものです。
ただちに、そんな発言はやめなさい。

それと、Ｂｏｋｋｅｍｏｎさんの発言を感情的とおっしゃいますが、彼は、客観的な事実を話しているだけです。
日韓併合から解放された北朝鮮が絶対正しく、日本の言うことがすべて間違っているというｌｍ00さんも感情的にしか見えませんよ。

補足

最初に・・・日本がいう事がすべて間違っているなどとは言っていません。
しかし、全て正しいとは思えないと言っているだけです。逆に北朝鮮やその他の国が全て本当の事を言っている、正論を言っているとも思ってもいませんし、言っていません。

国民が飢え死にしそうなときに、ディズニーランドで遊び歩く様な指導者は十分異常だと思います。＞
日本の政治家のみなさんもたくさんそんな人達がいると思うので例えとしていったまでです。これだけ続く不況下で、人生に行き詰った人達が増える中で、のうのうとしている、国の税金をあぶく銭のように使い、他国の女性に何億も貢いでみたり・・・・偽造パスポートではありませんが感覚としては充分異常だと思います。だからこそ、政治家なんかのレベルで話し合いなんかできるの？と思うわけです。別に金さんの事を弁護してるつもりは一切ありません。ただリーダーが異常＝その国も異常というのはおかしいと思ったからです。もしそうなら、世界中の国が相当異常だと思います。というか
実際そうだと思えてきました・・・・。

拉致被害者が日朝関係改善の障害になっているという趣旨の発言＞
障害になっているとは一切思っておりません。むしろ、解決するべきだと思います。時間をかけてでも、金をかけてでも解決すべきだと思います。
日本国内の政治家さん達に高い給料をはらうぐらいなら、そのお金を、身代金として払ってでも、拉致された方々の身柄と安全を確保すべきだとおもいますよ。少しオーバーな言い方かもしれませんが。

ただし、拉致問題一つの部分で会話をとめるのではなく、会話がスムーズに行かなくなった時には違う角度からも会話はできる限り続けた方が良いのではないか？と思うだけです。

回答No.17

Bokkemon

>==> 「Ａは悪いがＢも悪い。だから相対的に見ればＡはさほど悪くない」という
>==> 相対論を展開したいのなら、やや問題提起の内容とずれるのではないでしょ
>==> うか？
>==> 「Ａは悪いがＢも悪い。だから両方悪い」というのならわかるのですが、ど
>==> うもそういうお立場ではないようですね。

=> 後の意見に賛成です。

だとすれば、北朝鮮の評価を「ほとんど、TVから流れてくるような反北朝鮮アピールと変わりがない」と切って捨てることにはならないはずなのですが・・・？

なるほど、ＴＶや新聞から情報を得ています。それらの情報を踏まえて、私なりに評価をした結果を述べたつもりです。それとも、マスコミの情報を知識として論じてはならないという考えなのでしょうか？　そうであれば、自分が体験し、その場に居合わせ、自分の目で直に見たもの以外については、一切の批判、評価、分析を否定しなければならないことになります。それが、果たして「物事を考える」ということになるのでしょうか？

私が掲げた事実は、けして一部マスコミが捏造した虚構ではないと思います。金正男が国籍を偽造してディズニーランドに遊びに来た、これだけでもかの国の異常さを物語るに十分だと私は思っています。

今、多くのマスコミは北朝鮮と「対話による解決」という論調になっており、私のような論調を持つマスコミは見受けられません。アメリカが北朝鮮に柔軟な姿勢を示すことを歓迎するムードすらあります。そのマスコミの評価に流され、自国を卑下し、現在生きる者の権利が蹂躙されていることに口をつぐむべきではないと思いませんか？

日本は過去に間違いを犯したとは思います。そのことの償いが十分になされたかというと、そうとも言えるしそうでないとも言える。当事者にしか分からない心情の問題が複雑に絡む問題です。それだからといって、日本政府が自国の国民を守ることを二の次にして良いわけがない。それは、日本という国を否定することだと思います。

メディアが「非戦・懐柔」に傾いていると私は思っており、歯痒く、このままでは拉致された人達は自分の家族の元に戻ることすらままならないと思います。恐怖のカードをちらつかせた外交手法が罷り通る国際社会であってはならない。だからこそ、毅然とした、是々非々の姿勢を示すべきで、そうすることが自らを省みることにもつながります。自信を喪失した我が国が自信を回復し、国際社会における責任と使命を全うする好機であると私は捉えています。

お礼

失礼ですが、何か感情的になられているような気がします。冷静にもう少し簡潔にお話していただけないでしょうか？本当に自分は政治関係だけでなく
頭が悪い方なんで、理解力も低い方だと思うのですみませんが・・・。他意はないですよ・・・・。

ところで、金正男が国籍を偽造してディズニーランドに遊びに来た、これだけでもかの国の異常さを物語るに十分だと私は思っています。＞
確かにパスポートを偽造して入国したことは犯罪でしょうが、それをやっている国は北朝鮮だけでしょうか？日本・アメリカ・中国・ロシア世界中同じような事をやってる人、政府関係者がいると思いますので北朝鮮のみが異常だとはとても思えませんが・・・。日本の官僚・政治家でも税金使っていいもの食べたり、女性を囲ったり、そうとう異常だと思います・・・。

悪は悪、罪は罪だとは思いますけど。

非戦・懐柔で争いをさけ、話し合いを自分達の有利に進められる条件を満たすことこそが、大人の国としての自信だと思います。恐怖のカードをみせられ右往左往しているのではまだまだ実力不足だと思います。

拉致などの被害にあった方々は、その問題を解決するために、周りの人達にも同じ様な思いや、それ以上の思いをさせてまで解決を急ぎたいと、はたして思うのでしょうか？

メディアが「非戦・懐柔」に傾いていると私は思っており、歯痒く、このままでは拉致された人達は自分の家族の元に戻ることすらままならないと思います。恐怖のカードをちらつかせた外交手法が罷り通る国際社会であってはならない。だからこそ、毅然とした、是々非々の姿勢を示すべきで、そうすることが自らを省みることにもつながります。自信を喪失した我が国が自信を回復し、国際社会における責任と使命を全うする好機であると私は捉えています＞

この部分をどう捉えていいのか？よく理解できません。非戦・懐柔に非常に消極的、むしろ積極的に戦争をすべきだ。と言われているようなんですが。
もしそうであれば、戦争積極論こそ、最大の恐怖のカードだと思うのですが・・・。
自信回復させるために戦争に向けた動き、戦うことに積極的になるべきだというふうに捉えたのですが、そういう事でしょうか？違っていればすみません。

回答No.16

neko2100

＞貴方の言う一般人レベルと言うのは、政治や外交・軍事の専門家では無い人達のことでしょうが、先の戦争で日本人が学んだ経験では、戦争で先ず犠牲になるのはその一般人です、日本人はそのことを身にしみて学び、二度と過ちは繰り返さないと誓った筈です。

この誓いは、日本がファシズムの立場で民主主義の国に刃向かった第二次大戦に対しての反省であり、主体思想なるファシズムで国民を弾圧する北朝鮮という国家による日本への攻撃を甘受せよということではありません。

いくら日本が第二次大戦の敗戦国とはいえ、永遠の悪者ではありません。
ならず者国家を「平和憲法」があるからという理由だけで、放置することこそ国際社会に悪い影響を与えることでしょう。

＞目には目を　では無く　右の頬を討たれたら左の頬を　確かに悔しいです。
出来れば仕返しをしたいでしょう。

素手ではなく、ＮＢＣ平気を使いかねない相手には、武力を持ってそれをとめる権利は日本国憲法も否定していないと思いますよ。

お礼

僕へのメッセージではないようですが、意見として書かせていただきます。

いくら日本が第二次大戦の敗戦国とはいえ、永遠の悪者ではありません＞
正しいか間違った考え方かは解りませんが、私個人としては、戦争で勝った国でも負けた国でも、戦争においてどちらかが完全に正義で完全に悪だという考え方はもっていません。
解りやすく言えば、アメリカに喧嘩を売った日本も、色んな意味で勝てるはずもないアメリカ（世界）に喧嘩を売ったのは、極端な言い方をすれば幼稚だったと思うし、それに比べると国力や軍事力が圧倒的だった世界がいたぶるように、最後には原爆を用いて、日本を屈服させた手法には疑問や悪を感じます。ですから、今後、世界（特に事実上リーダーシップをとっているアメリカや、世界中の国とそこそこ敵愾心なく話せる日本としては）武力で問題解決に時間をかけてでも、話し合いで事を進めてもらいたいと思います。

素手ではなく、ＮＢＣ平気を使いかねない相手には、武力を持ってそれをとめる権利は日本国憲法も否定していないと思いますよ。 ＞
本当にそうでしょうか？彼らも生きる為、存続のために必死でカードを切っていると思うのですが・・・・。だとすれば、彼らに反省を促し、考え方の成長を見守ることはできると思います。大変な時間と労力はかかりますし、
実際拉致被害を受けた方の気持ちはいかばかりかと思いますが、戦争になれば、その何百倍もの悲しい思いをする人達が出ると思います。

拉致被害の家族の方々は周りの人達にそういう思いをさせてまで、問題解決を望んでいるのでしょうか？そのような解決手段をもちいて得るものと、失うものはどちらが重いのでしょうか？

もちろん、自衛する事自体を否定した意見ではありません。ただ、今までに過ぎてしまった、起こってしまっている事に対しての意見です。

回答No.15

o-san

貴方が懸念されているように、自衛隊は近い将来他国への戦闘行為を余儀なくされると思います。
もし日本国内で銃器の携帯・使用をを防衛の範囲内で認めるという法律が出来た場合、
貴方の身内が万が一銃器によって傷つけられたとき、貴方は銃器で仕返しをしませんか？
私ならすぐに銃器を購入し、敵(かたき）討ちに行きます。
しかしです、その敵にも家族がいたり、恋人やら友人がいます。
すると、私はその方々の敵になる訳です。
これは場合によっては永遠と続きます。
　特に民族や宗教、そして自由を安っぽく謳っている某合衆国の利益を犯した場合、などは国を挙げての戦争になります。
自衛隊はその危険が高い地域(国）に少しずつ近づいています。
既成事実を作っておいて、いざ事が起きた場合、自衛隊の武力行使を認めない世論は少なくなっているでしょう。
そこが狙いなのです。　その機をまっているのです。

貴方の言う一般人レベルと言うのは、政治や外交・軍事の専門家では無い人達のことでしょうが、先の戦争で日本人が学んだ経験では、戦争で先ず犠牲になるのはその一般人です、日本人はそのことを身にしみて学び、二度と過ちは繰り返さないと誓った筈です。

家族に痛みや苦しみをあじ合わせて欲しくない
このレベルの考えが一般人でなくなると消えてしまうのです。

他の方の中には日本はレベルが低いとおっしゃっていますが、やられたらやり返すと言う行為や考え方は、決して高いレベルでのご意見とは思えません。

以前PKO活動中に銃弾の犠牲になった若い日本人の方がいましたが、その方の父親はその国やその国の人を恨むのではなく、その亡くなった息子の意思を引継ぎ仕事を退職され、息子が無くなったその地で、PKO活動に参加されました。
先の戦争で学んだ日本人が出来ることはこれではないでしょうか。
目には目を　では無く　右の頬を討たれたら左の頬を　確かに悔しいです。
出来れば仕返しをしたいでしょう。
でも、それは違います。