プールのタイル

質問

はじめまして。
外にあるプールのタイルが剥がれてきたので、市販のボンドを使って、貼り付け後、モルタルを目地として使ったのですが、６ヶ月ほどすると目地が崩れタイルがはがれます。利用しているボンド、モルタルの強度と水の中での耐久性が弱いことと水に塩素が入っていることが原因だと思っているのですが、塩素入りの水の中で強度、耐久性が強いボンド、モルタルは何でしょうか？
製品名が分かればご教授いただけないでしょうか？
ちなみに、プールのタイルは常に水に浸かっている状態です。
また、普段は水に浸かっているタイルを貼り付ける手順が分かればあわせてご教授のほどよろしくお願いいたします。

回答No.4

maobooboo · ベストアンサー

こんばんわ
タイル施工部分を乾燥させての作業なら作業性と耐久性は確実
に向上します。かなりの時間と手間（下地作り）が必要になる
と思いますが、全体的に劣化しているなら長期的に考えると、
全面改修の方が良いと思います。水中作業と言う事と部分補修
前提でＥ３８０を考えました。
プール関係の経験は無いですが、過去にＦＲＰ製品の製作補修等
の経験がありますので状況が解れば、対処法が出て来そうです。
すでに劣化によるタイルの脱落や目地の崩れがあちこちに見られ
るようですから、プール本体に致命的損傷無しでタイルと下地
（接着）は剥がせると思います、剥がれている部分の周辺のタイ
ルを金属ヘラ（スクレッパー）で剥がしてみて、楽に剥がれるよ
うなら、全面改修の方向に行きましょう。その際エポキシ系は使
わないかもしれません。プールの状況とタイルの素材で決めまし
ょう。

ちなみに本体がＦＲＰであれば、下地剥がしの際少々のヒビや傷
穴あきは問題にならないです、乾燥させてあれば補修できます。
碁盤目状の紐は、おそらく密着性向上と接着剤の厚みを均一に
するための物でしょうが無くなるって言うのが気になります。

kanepupu様のプールの状況を教えて頂けますか？
１、プール本体の設置時期　（紫外線・塩素劣化の程度）
２、本体の深さ、面積、形状　
３、本体は埋設ですか据え置きですか？
４、碁盤目状の紐の材質、太さ、ピッチ（ます目のサイズ）
５、タイルの大きさ厚さと形状　タイル張り部の大体の面積
６、タイル施工部分周辺のＦＲＰの厚み（解りにくいでしょうが）
７、プール内面はＦＲＰ浴槽に似た質感ですか？
８、現状のタイル施工に使われている接着剤、目地の種類（質感）
９、タイルの種類（普通に良く見るタイプの製品でしょうか）
１０、タイル施工下端から何ｃｍぐらい減水出来ますか？
上記、解る範囲で結構ですので情報ください。

プールの大きさによりますがＤＩＹで可能な作業内容だと思います
（２５ｍプール規模でしたらちょっとムリです）

参考ＵＲＬはＦＲＰ関係の解りやすいサイトです。

参考URL：

http://www.frp-zone.com/

お礼

maoboobooさん、いつもありがとうございます。
>>全体的に劣化しているなら長期的に考えると、全面改修の方が良いと思います。
やはりそうですか。。。その方がいいかとは思っていたのですが、自信がなかったので、一部補修してうまくできるのであれば、全面改修も考慮しようと思っていました。
>>剥がれている部分の周辺のタイルを金属ヘラ（スクレッパー）で剥がしてみて、楽に剥がれるようなら、全面改修の方向に行きましょう。
今週末に試してみます。
>>碁盤目状の紐は、おそらく密着性向上と接着剤の厚みを均一にするための物でしょうが無くなるって言うのが気になります。
確かに剥がれたり切れたりなどで無くなっている箇所はファイバーとタイルに直接ボンドを塗って取り付けていました。しかし選択しているボンドの強度が弱いかボンド素材が間違っているため6ヶ月ほどすると自然に剥がれてしまいます。
プールの状況
1. 正直言いましてわかりません。家は築18年くらいで5年前に購入しています。購入時から外にありまして、この家のオーナーは私の前に2人いました。塩素劣化はかなり進んでいると思います。実際、水に浸かっているタイルを上から押すと弱くなっているところがいくつもあります。以前は、我流で弱くなっているタイルを剥がしきれいに洗って充分乾燥させたあと、ボンドで接着していました。剥がれたタイルを持ってきて裏を見ると粘土のようなボンド跡と碁盤目状の紐が一緒に取れています。
2. 計っていないので正確な寸法は今分からないのですが、縦、横、深さは220cm x 220cm x 130cmくらいだと思います。なので6.3㎥で大きくないです。スパをちょっと大きくしたくらいです。形は花びらで、正方形に近いです。
3. 埋設です。
4. 蛸糸のような材質で太さは1.0mmでピッチは5mmくらいです。
5. タイルの縦、横、厚さは5.8cm x 5.8cm x 0.4cmの正方形です。
タイル面積は枚数を数えていないのではっきりした数字は今出ないのですが、300枚くらいは全部であると思います。なので縦が3段ありますので、目地を2mmと考えると合計縦が17.8cm、横は1段100枚と考えると5.8cm x 100 + 2mm x 100 = 600cmです。
6. 正直FRPかどうか分かりませんが、埋設していて、花びらの形に合わせてレンガが敷かれているため厚みがわかりません。
7. 似ていると感じます。

補足

--続き--
8. プール施工時に使われている接着剤、目地は分からないのですが、私が使った接着剤はBostik Titan BondでPartAとPartBを混ぜ合わせて作りました。目地は我流でセメントと砂を混ぜたモルタルに細かい砂利を混ぜ合わせて利用しました。
9. 色は緑と深緑が混ざり合ってます。しかし浴室にあるようなタイルとは違います。色のせいでそう感じるのかもしれません。
10. 5cmくらいです。フィルターで水抜き後、少し手動で水抜きが必要です。
懐中電灯を持って何度も外と行き来しました・・・
情報よろしくお願いいたします。

ところで、碁盤目状の紐は必ず必要でしょうか？
もし必要であれば、どこで購入することができるかわかりますか？

回答No.5

maobooboo

おはようございます

夜間の確認作業、お疲れ様でした。
Bostik Titan Bondの説明を見ました、部分補修としても量が？

最長18年経過（但し新築時にプールがあったかどうかは不明）購入後5
年経過時点で本体から部分的にタイルが剥離・剥離していない部分にも
密着不良が感じられる部分がある、タイルの接着・目地の素材は不明
プールの形状は正方形に近い花びら型（Ｒ部分がある？）ですね。

経年変化による接着力低下と思います、１８年耐えたなら優秀かと。

面積的にはＤＩＹ可能ですが、心配なのは↓
本体はほぼ90％FRP（グラスファイバー）だと思われます、紫外線・薬
品劣化防止のコーティングの種類が解らない。（塗装系は困るかも）
作業中にタイル破損した場合に同一品が入手不可能が怖いです。
接着時プール内壁面のＲに合わせてタイル表面の、均一な面出しが難関

全面改修となると、プール内部にゴミやタイルの落下を防ぐ良い方法が
思いつかない事、作業者の安全と作業効率から考えて、プールは完全排
水（ドライアップ）が必要でしょう。

排水乾燥出来るなら、プール内清掃後・養生・作業開始ですが、これ以
降の作業工程は、現状のタイルと劣化した接着剤のFRPからの剥がれ具
合（接着が強い部分がキレイに剥がせるか）をチェックしてからの話で
す。簡単に剥がせないとなると、やっかいです、作業内容が増える。

タイルの剥がれ具合と、古い接着剤がプール面からあっさり取れてくれ
るか、テストしてみてください、接着の弱い部分と強い部分の差がある
はずなので良く調べてください。（タイルの色が全部同じでカット無
しであっても、元の場所や並びが解るように合いマークかナンバ付けて
おくと、安心出来ます・タイル並び状態、作業状態や剥がした部分、接
着剤の厚さ、その他、復元に役立ちそうな所は画像で保存）

健闘を祈りますが、無理は禁物です。

碁盤目状の紐は、無くてもかまわないと思います。
（タイル同士を均一ピッチ・定位置に繋げていた）

☆タイル施工のプロのヘルプが欲しいです。

経験者から一般人に格落ちです

http://www.cemedine.co.jp/product/industry/elasticity.html
↑候補　PM200高弾性接着剤　3Kg　

http://www.homemaking.jp/product_info.php?products_id=30236
↑PM200　一般販売確認

参考ＵＲＬは、メーカーページです。

↓FRPであれば、こんな感じです。後戻り不可（屋外での耐久性不明）
http://www.frp-zone.com/ofuro-tairu1.html

参考URL：

http://www.cemedine.co.jp/product/building/tile/product.html

お礼

maoboobooさん、返答が遅くなり申し訳ございませんでした。
また、いつもご回答いただきありがとうございます。
>>Bostik Titan Bondの説明を見ました、部分補修としても量が？
しっかり取り付けているつもりですが、量が足りないのですかね？
>>経年変化による接着力低下と思います、１８年耐えたなら優秀かと。
やっぱりそうですよね。
紫外線・薬品劣化防止のコーティングの種類が解らない。
これは全くわかりません。
>>排水乾燥出来るなら
過去に部分補修した際、完全排水しようと思ったのですが、水抜きに多大な労力と時間がかかったため諦めた経緯があります。今回も途中まで水抜きし、タイルを十分乾かしてから作業をしたいと思っています。
>>プール内部にゴミやタイルの落下を防ぐ良い方法が思いつかない事
プールクリーナー（プールのゴミ掃除機みたいなもの）でゴミは簡単に取り除くことができますし、また完全排水していないので、水がクッションになって例えタイルが落下しても壊れにくいのでそれほど心配はしていません。しかし作業をすることによって水がコロージョンする可能性が高くなりますが、後で調整したいと思っています。
>>現状のタイルと劣化した接着剤のFRPからの剥がれ具合
昨日、スクリーパーを利用して確認してみましたが、剥がれやすいところとそうでないところがあります。
剥がれにくいところをスクリーパーで無理に剥がそうとすると、下地のファイバーが傷つきそうです。剥離剤が必要になってくるとは思うのですが、適当なものがわからないため部分補修にしたいと思っています。
>>無理は禁物です。
できる範囲を考えると部分補修が適当かと思っています。
>>経験者から一般人に格落ちです
そんなことはないです。いつも非常に参考にさせていただいておりますし感謝しております。

貼っていただいたURLを参考にあとは塩素に強く耐水性、接着性が高いボンドと目地探しです。コニシE380を利用するか、FRPZONEに記載しているような樹脂モルタルパテを利用するのかもう少し調べてみます。

今まで、丁寧にご回答いただきありがとうございました。

回答No.3

maobooboo

おはようございます
過去に噴水水受け補修した時は底面でしたので流れる心配が無かった
事と、硬化時間を計らなかった（放置して数日後硬化確認した）ので
kanepupuさんのプールのタイル補修に最適かどうか解りません。

しかし、手袋して練り合わせる状態でしたので側面接着で流れるとは思
えません、硬化時間は５時間（水中２０℃）となっていますが水温気温
により大幅に遅れる可能性が大です、従って時間的制約はそれほど気に
ならないと思われます。
目地材として利用したのはタイルを押し付けた時にはみだしたパテを指
でならしたらちょうどウマく目地代わりになった状態で、不足分は追加
して指で押さえました。（粘土細工の感覚でした）
おそらく実際に作業されれば、「おや！こんなものか」で出来ると思い
ます、水中でベタベタして手に付いてどうにもならないって感じでは無
かったです、むしろ混合する時が大変でしたベタベタネチネチ。
とりあえず、１個買ってタイル２～３枚分ぐらいをテストしてみては？
その具合でこの製品を使うかどうか判断された方が良いと思います。
※エポキシは透水性無い上に塩素劣化はないようです。

心配なのは、ファイバー製のプールにタイル施工をどうやってしたか？
ですね、場合によって広範囲のタイル脱落もありえますから。
接着下地によりプール設置後５年経過ぐらいで何らかの不具合が起きる
可能性大ですね。

kanepupuさんに近い状態で使用の参考サイトが見つからなかったので
すみません

http://www.bond.co.jp/product/list.php　←コニシ

↓使用法説明書写真あり
http://www.rakuten.co.jp/nonaka/436141/439213/802681/

参考ＵＲＬはＥ３８０をスピーカー製作に使用

参考URL：

http://www4.airnet.ne.jp/fujiken/av/f3000mk2/nes_mk09.html

お礼

maoboobooさん、早速、返信いただきありがとうございます。

>>目地材として利用したのはタイルを押し付けた時にはみだしたパテを
>>指でならしたらちょうどウマく目地代わりになった状態で、不足分は
>>追加して指で押さえました。（粘土細工の感覚でした）

そんなに簡単に目地調整ができるんですか。。。
もっとベタベタして難しいと思いました。

>水中でベタベタして手に付いてどうにもならないって感じでは無
>かったです

今回、作業がしやすいように、水中ではなく、水を一定量抜き、ファイバーとタイル表面を充分乾かしてから作業をしようと思っているのですが、水中でないときも目地作業は同様に楽だと思われますか？

>>混合する時が大変でしたベタベタネチネチ

恐怖のベトベト水中ボンドの巻に書いている「水を混ぜながら」がポイントでしょうか。。。

>>１個買ってタイル２～３枚分ぐらいをテストしてみては？

ご紹介いただいた水中ボンドE380を購入して試してみたいと思っています。

>>心配なのは、ファイバー製のプールにタイル施工をどうやってした
>>か？ですね、場合によって広範囲のタイル脱落もありえますから。

私も知りたいです!! 実際、今タイルが6枚ほど剥がれているのですが、あと数枚接着が弱くなっている部分や目地が崩れているところがあります。
剥がれている6枚のタイルの再接着と目地作業後、他の部分も補修しようと思っています。
一層のこと、タイル、目地をすべて剥がして一から作業するほうがきれいにしっかりできるのかなとも思っているのですが、ご意見いただけますか？
もし、その方がいいのであれば、まだしっかり接着しているタイル、目地があるのですが、ファイバーを傷めずに剥がす方法はありますでしょうか？

>>http://www.bond.co.jp/product/list.php​
>>http://www.rakuten.co.jp/nonaka/436141/439213/802681/​
>>http://www4.airnet.ne.jp/fujiken/av/f3000mk2/nes_mk09.html​

URLの紹介、ありがとうございます。非常に参考になります。

補足

１つ言い忘れたことがあるのですが、タイルとファイバーの間に接着をよくするためか？碁盤目状の紐が敷かれているのですが、いくつかの部分は無くなってしまっています。この紐は必要なものでしょうか？
逆に無いほうが作業がしやすいとも思っているのですが、専門知識がないためよく分かりません。
何か情報ございませんか？

回答No.2

maobooboo

プールの本体はポリエステルグラスファイバーでしょうか？
もしそうであれば、エポキシ系パテ（接着剤）は接着耐久性において
長期間耐えられるとは思えません。しかし、プールの水を抜く（減ら
す）事が出来ないなら、やはりエポキシ系パテが有力候補です。
前の答えのホームセンターレベルのＵＲＬの製品です
はがれたタイルの裏や横のモルタル等を削り落とし
http://www.toolfirst.jp/epoxy/k_e380_900.htm
↑を接着面にやや多めに塗り付ける、プール側にも塗りつけて
タイルを接着部分に強く押し付ける、この作業の繰り返しです。
最終的に目地部にパテをなるべくはみ出さないように押し込んで
目地コテかヘラで押さえれば、何とかなるのでは？
以前友人の庭の小さなタイル貼りの噴水（水受け部分）の補修を
した時はこんな感じでした。（目立たない場所でテストを！）
パテの硬化時間との競争になるので、場所を分けて少しずつ作業
すればよいのでは？（水温があまりにも冷たい時はキツイですね）

お礼

情報ありがとうございます。

>>プールの本体はポリエステルグラスファイバーでしょうか？

ポリエステルグラスファイバーかどうかはわかりませんが、プール業者がきたときにファイバーと言ってました。ただその人もそんなに詳しくはないようでした。触った感触はプラスチックでツルツルしてます。色はクリーム色ですが、元々は白かもしれません。

>>プールの水を抜く（減らす）事が出来ないなら

仰るとおり底から水を抜くことができません。ある程度はフィルターを回したときに抜けるのですが、それ以降はポンプか手動で水抜きします。なので水が濁らないように水質チェックは毎週行っています。殺菌のため塩素を使うのですが、これがタイルや目地の耐久性を奪っているように感じています。

>>http://www.toolfirst.jp/epoxy/k_e380_900.htm​
>>↑を接着面にやや多めに塗り付ける、プール側にも塗りつけて
>>タイルを接着部分に強く押し付ける、この作業の繰り返しです。
>>最終的に目地部にパテをなるべくはみ出さないように押し込んで
>>目地コテかヘラで押さえれば、何とかなるのでは？

非常に参考になります。このボンドは目地にもなるようなのですが、今まで考えたこともありませんでした。タイルを張ることはそれほど難しい作業ではないとは思うのですが、目地の作業が心配です。
このボンドは強力だと思うので時間をかけて作業はできないと思っています。また、ベタベタして目地作業が難しいように感じるのですが、経験上どうでしょうか？
参考になるいいサイトってないですかね？？

>>以前友人の庭の小さなタイル貼りの噴水（水受け部分）の補修を
>>した時はこんな感じでした。

噴水のタイル貼りご苦労様です。

>>パテの硬化時間との競争になるので、場所を分けて少しずつ作業
>>すればよいのでは？

やっぱりそうですよね。硬化時間との戦い・・・
これが気になりますね！！

回答No.1

maobooboo

はがれたタイルの面積や被害箇所によって色んな方法があるみたいです
大掛かりな補修でしたら、
http://www.alpha-kogyo.com/cgi-bin/alpha/siteup.cgi?category=2&page=1

ホームセンターレベルでしたら
http://www.cemedine.co.jp/product/domestic/putty/form_putty.html

目地
http://www.toolfirst.jp/epoxy/k_e380_900.htm

イメージと違っていたら、ごめんなさい。専門家の意見が必要！ですね

お礼

情報ありがとうございます。

プールはそれほど大きくなく、ベースのファイバーに上から３段だけ緑色のタイルが貼り付けられているのですが、自然劣化でいくつかタイルが取れてしまいました。
大した作業ではないと思い、DIYで直したいと思っているのですが、何分専門知識がないためにこの掲示板で確認させていただきました。