またまた今度は断熱材が勝手に変更？？？

質問

先日、設計ミス？隠蔽する気・・でお世話になった者です。
皆さん、前回は投稿ありがとうございました。
とても心強くなることが出来、本当に感謝しています。
あれからも色々あって、すっきりはっきりと設計士（事務所の実質的社長）と話せていませんが、

グラスウール（壁）が見積もりと違うのが分かったんです。
これは設計士が言ってきたもので現場にあった納品書も見たから確かです。
本当は７５mmが入るのはずだったらしいのですが
５０mmを二枚重ねて施工しておきましたからと・・

ここだけ聞くと主人は悪い話ではないと思って突っ込まずに聞き流してしまったらしいんですが、
よくよく考えるとこの変更も勝手に何のためにしたのか・・

設計士の言い方は７５でしたが５０を二枚入れさせてもらいました！とまるですごく私たちにとって良い様にとれる言い方なんですが、
そんな単純なものですか？
７５一枚より、５０を二枚重ねるというのは比べると断熱効果としては実際どういう感じでしょうか？

でも、翌日そのことを大工さんに話したら、あれはすみません、僕が注文し間違えたんです。と、それで５０を重ねての施工に変えたんです。
まるで私らには合計ですと１００になるから断熱アップ！と簡単に思ってしまったんでがいかがなものでしょうか？
この勝手な変更もクレームとしてあげるべきでしょうか？

これ以外にもキッチン掃き出しが高さ２２００だったのを２０００にしていたんです。その代わりにペアにしてるからと、サプライズだからと恩きせがましく言うんですが、それも素直に喜べなくて・・
何がしたいんでしょうか。

回答No.6

kuni9 · ベストアンサー

また回答させていただきます。
基本的にどういった工法をしたかわかりませんが
断熱の二重は施工というのは難しいです。
そもそも断熱材は外壁にくっつけてはいけないんです。
施工も断熱材のミミを間柱の内装側に止める（30×105ならば30の方）ので断熱の二重重ねはその上にもう一重はるということで室内側に５０ミリふいてくると言うことになります。ですのでうち壁のボードは断熱材を押さえ込んで貼らなければいけないということです。
また、間柱が30×105なら施工可能ですが30×90なら根本的に外壁に付いてしまうのでＮＧ（外壁に付いていると結露の原因になります）です。施工方法は間違ってないですか？
もし外壁に付いてるなら７５ミリにやり変えてください。

お礼

kuni9さん、今回も回答くださりありがとうございます。
今回の説明何回か読み返したんですが私では分からないので
主人が夜帰ったら早速読んでもらって考えます。

今日の市から相談員として来られた一級建築士さんは問題ないと言っておられて安心していたのですが・・

ただ、二級建築士の友人は二枚重ねて意味の有るものではないから心配だなと言ってました。

工法は在来軸組工法です。
いま、またもう一回読ませて頂き内容が理解できてきました。
その辺りの断熱材の収まり、心配も含めて事前に調べて話し合いに望みます。
本当にありがとうございます。まだ二階部分半分くらいを石膏ボード貼ってるくらいで一階はまだですし日数かかってもやり直してもらわないとだめと判断出来たときは筋交いの事も含め強く主張します。

回答No.9

kevin1967

断熱材の施工に関してですが、断熱材が外壁付いていても問題はないのではないでしょうか。室内側の防湿層（防湿フィルム）が正確に施工されていれば基本的には大丈夫と思います。

先般次世代省エネ基準の認定を受けたのですが、その際は地域によっての防湿フィルムの有無と外壁の合板の厚み、外部の通気層の間隔などは具体的に指示をする必要がありました。もちろん計算値に基づいてです。

断熱材の厚さは厚い方が良いはずですが、具体的な商品がわかっているならメーカーに問い合わせをする方がすっきりするでしょう。

お礼

回答下さり本当にありがとうございます。
色々詳しい内容でお答え下さってありがとうございます。

明日、早速メーカーに問い合わせて自分でちゃんと納得いけるようにしたうえで建築士のほうに物言うようにします。

回答No.8

hachienoku

断熱材として７５mmはかなり厚いです。１００mmにすると、確かに断熱効果が上がりますが、自動車の排気量4000ccと5000ccの違いぐらいでしょうか。
それより、単純に部屋の面積が２５mm分減ります。壁や天井に変な段差が出来たり、建具の”おさまり”が不恰好にならないでしょうか？
設計された方が別の業者なら、その方に聞いてみてはいかがですか？
私は７５mmで充分だと思います。
施工のやり直しはして貰えないかも知れませんが、クレームはちゃんというべきと思います。

お礼

回答くださりありがとうございます。
７５ｍｍでも厚いのですね・・そうなんですか。

でも、まだはっきりとは確認できませんが部屋の面積が減ってるのではなく７５ｍｍ入れるはずだったスペースに５０mmを二枚押し込んでると思われます。そんな心配はしていませんでしたので、大事な事ですので早急にそこのところ確認します。その上で明日前の方が参考ＵＲＬ貼って下さっていた会社に電話かけて相談してみます。

回答No.7

kuni9

No.6です。
説明下手ですいません。
どのメーカーの物を使ってるかわかりませんが参考に
施工例を貼っときます。基本的に他メーカーも施工方法は一緒です。

参考URL：

http://www.afgc.co.jp/dk/house_insulation/mat.html

お礼

そんな、私が理解できないだけでとても感謝しております。
本当に度々ありがとうございます・

施工例読ませていただきました。
あれとまったく同じものです。
明日、また営業時間中にその会社にお問い合わせがあったので電話で問い合わせてみます。本当に踏み込んだところまでありがとうございます。ほんと、助かっています。

補足

メーカーに電話で問い合わせて色々聞けました。
ホームズで皆さんがからもらった回答などを伝えたうえでアドバイス
してもらえました。
メーカーさん曰く、どの意見も正解です。とのこと・・

ただ、注意するのは施工の仕方にあるからそこを確認した方がいいかと大工さん、設計士、立会いのもと２，３箇所内側の５０ｍｍめくって止め付けの確認と家の内側寄りでピンと貼ってあるべきものです。
とおしえてもらいました。

先ずは今日主人が帰ってから二人でみに行ってきます。
本当にこのたびは色々と有難うございました。

回答No.5

bouhan_kun

＞当日、時間などの詳細な連絡無いので携帯にかけても繋がらない

で、あれば、工事中止を要請し、話し合いがつくまで支払いも保留する旨通達すればいかがでしょう。対応もまともにしないようであれば、そういったことを内容証明で送りつけ、現場前にピケを張って職人も入れないようにしては。
このままだらだらと行くようだと、結局何も解決しないことになります。おそらく、ろくな結果になりません。きちんとカタを付けてからやらないと、またぞろ追加金を請求するなどの問題さえおきかねません。工務店だか設計だか、最も信頼できる人に、そういうことだから早急に話し合いの場を設けてくれと言ってください。でなければ解約するとでもいって脅してやりましょう。

ぶっちゃげ、工務店としてはありえません。で、それをわかってだらだらと継続している施主も、自己防衛できていません。おそらく最悪の事態です。

お礼

二度も回答、アドバイス頂き本当に感謝します。

昼過ぎに寝込んでらした？設計士から主人と私それぞれに携帯に「こんな大変なことになってるのに自分の体調が悪く行けなくて本当に申し訳ないすべて自分の責任です」と。

昨日、４者で現場で会って、建築事務所サイドの代わりの方にこちらから「昏睡状態でもあるまいし、電話出来ないほど寝込むなんてありえないし、体調悪いなら平日ですのに病院に連れて行ってあげればいいのに！私なら点滴打って時間遅れてでも約束は守る。」
と言って、その言い訳にはもう納得いかないから明日、必ず本人から連絡させて下さいと。いう流れでやっと本人からか細い声で昨日。おとといと行けなくて申し訳なかったと謝罪がきけました。

工事は昨日の地点でこちらから強制して後からややこしくなるのは嫌なので販売店さんも来週から外壁工事入る段取りしてますが、このままでは入れませんね、はっきり話しだけでもされてからにしないと、と建築事務所サイドに言ってとりあえず、昨日午後からと本日は大工さんは来られていません。

それと、住んでる行政機関の建築士協会に月曜に問い合わせ相談してので今日午前中現場に行ってもらい１時間半くらいかけて色々みてもらいこの段階でおかしい箇所や今回のUBの解決策もアドバイスしてもらうことが出来ました。おっしゃた内容でかなり意地になってた心がほぐれる部分もありそれを踏まえて解決に向けていい話し合いを一刻も早くします。
回答者様のおっしゃるとおり私たちの勉強不足をふくめた自己責任もあると念頭において円満に話したいと思います。
一階の角の図面にある筋交いもなかったです(>_<)
まだいまからでも入れてもらいなさいといわれました。

補足

私たちも何も話せてないのに工事を進められては困るという意味です・
でもこちらから言うと工期が遅れたのをこちらのせいにしないか心配でしたので、４者でいた販売店さんからも申し出がありおかげで工事一時ストップとなっています。

ありがとうございました！

回答No.4

bouhan_kun

以前の不信感が残ってるとは思いますが、恩着せがましくなどと、なんだか揚げ足取りに終始してると思います。
予算内でグレードアップした変更をしてくれてる真意はわかりませんが、相手も以前の行き違いのお詫びかなにかでがんばってるぐらいに理解してもいい変更のような気がします。（窓の高さについては、先に言うべきだと思いますし、図面どおりに戻せと要求してもいいかもしれませんが）そんなサービスより図面どおりきっちりとということであれば、そもそもの意識レベルの相違だと思いますので、相性がよろしくなかったのかもしれません。
ですが、今からでも、特に意識についてはよくよく意見を交換して修正しておいたほうが、後々の精神衛生的にもいいかもしれません。どうしても許せないなら、工事を中止して（最悪）裁判ということになってしまいますが・・・

お礼

回答ありがとうございます。
おっしゃるとおり、相当不信感はつのっています。
投稿以外にも色々ありますので人間的にもありえない言動が多々あり、
素直に喜べないのが残念だなと自分でも思います。

今回のペアガラスサービス、窓の件はUBの大問題が起きるまでに分かったことでしたので、流れとして揚げ足とってるのではないです。

メーカー、販売店、私、設計士と４者で一同に集まって会う約束を
していたにも（設計士本人と直接会って）かかわらず、当日、時間などの詳細な連絡無いので携帯にかけても繋がらない、こちらから事務所に電話しても寝込んでるからと電話口にも出ず事務員さんが伝えますというだけで・・
社長である奥さんは一時間くらいかかるところにある自宅に帰ってて電波が届きませんとかなんとか。。

本当に不安で、ありえない不誠実さにとても腹が立っています。

回答No.3

shunkoh

以前のも見させて頂いていろいろあるようですが・・・・
75mmより50mm×２の方が断熱効果が高いのは確かです。但し、これは多分本当に大工さんが手配ミスをしたんだと思います。その分は大工さんが自腹で負担しているんだと思いますよ。
それに対して例えば窓の大きさなんかは当初からそのような設計（質問者さんの知らないところで）になっていたものだと思います。ちなみに本当にペアガラスなんですか？

お礼

回答ありがとうございます。
前回、色々な皆様にご意見頂き勉強になりましたので
今回も疑問は先ずおしえてホームズくんにと思い投稿いたしました・

そうなんです。あれは大工さんの発注ミスってのは、あの大工さんのすまなそうな感じからして間違いないと思います。
断熱効果が心配でして・・・
皆さんにも聞きたくて。

なんか人によってはグラスウールの表面が大事だから
二枚重ねてもあんまり意味が無いんじゃないかな。と
それより７５mm一枚の方が効果はある。とも聞いたので不安になり
そのとおりなら、この件も建築事務所に言わないとと思いまして・・

ペアは確かだと思います。
今住んでる家のガラスには無いものが（何か鉄？アルミ？みたいなものが）ガラスの中に見えています。
シールにも複層ガラス協会とも書いてました^^;
ありがとうございました。。

回答No.2

walkingdic

単純にあつくなった分だけ断熱効果は上がります。１００／７５倍ということですね。

お礼

そうですか♪
回答下さり、ありがとうございました

回答No.1

aititaka

良い変更だと思いますが　不信感があるのも理解できますが　断熱効果
は間違いなく上がります

お礼

断熱効果がアップするのは喜べることでよかったです～～
ありがとうございました！