協議離婚で慰謝料要求したい

質問

10月半ばに一度こちらで相談したものです。
http://okwave.jp/qa2489810.html
離婚要求を受け入れる代わりに夫に慰謝料を500万請求したいと思います。交渉術を教えていただけますか。

彼の生活は何にも変わりませんが私は全て失うのでその点をこれまでの感謝にちりばめながら金銭的に500万助けてほしいと頼むつもりです。そのときに初めから浮気を責めるか、最初に生活に関してだけ触れ、しぶったら浮気を突くのか悩んでいます。離婚届と引き換えにお金をもらうのが最後の手段でしょうか。

現在の状況は、11月12月と2ヶ月別居、今は話し合いのため一時的に再同居、夫はまだ浮気しているので（別れたと11月時点に言っていたが）私と早く別れてすっきりしたいというのが本音です。
友達と行くと偽り明日また彼は女とスキー1泊旅行に行きます。私は新幹線の時刻座席を把握。彼は私にばれているとは思っていないか、ばれていると思ってても私が突っ込まないので素知らぬふりをしているのかも。

私は彼の転勤のために公務員の職を捨て、昨年半年間派遣社員で働いていましたが離婚で実家に帰ることになるので、現在は無職です。慰謝料金額は公務員であった場合の私の年収を考えて言っています。今後の自分の生活資金や勉強資金にしたいので、５はほしいですが最悪300まで妥協は考えています。
彼の年収は700万です。結婚5年半の生活費は基本的に折半だし、家は彼の借上げ社宅で、家具はほぼ全て彼に置いていきます。それ以外の財産の分配などはないはずです。
女は同じ会社（退職している可能性あり）で名前と携帯番号携帯アドレスと住んでいる市だけはわかります。
裁判にする気はありませんし、法的証拠もありませんが、女へも何らかの形で慰謝料請求できないかと少しは考えます。

都合よく聞こえるかもしれませんが、なるべく円満には終わりたいと思っています。よろしくお願いします。

回答No.2

tiuhti · ベストアンサー

突き詰めると、慰謝料の支払いを承知させる為の戦術、特に「浮気を責める」強気の戦術か、「これからの生活の苦しさを訴える」弱気の戦術か、って事ですよね？それは、相手の性格、「浮気がばれている事を知っているか」（言い換えれば、もう居直っているのか）、どれほど離婚したいと思っているか、等々によって、戦術が変わるような気がします。仮に弁護士に相談しても、よほど離婚問題に経験の深い弁護士じゃない限りは、適当なコメントしかできないような気がします。それ以外に、離婚カウンセラーなる商売や、カウンセリングをうたい文句にしている探偵事務所もありますが、まぁ、あまり近づかないほうがいいと思います。

以下は、あくまで戦術を決める為の思考過程のサンプルとして考えて頂きたいのですが、

１．（相手から離婚請求があると質問からは読めるので）相手は、浮気をしている以上、慰謝料の支払いの可能性は認識しているはず。
２．性格的には、まじめ、やさしい、ショックに弱い。
３．よって、早めに具体的な条件を提示した方がいい。理由は、当面の生活の為。
４．もし、条件が相手の想定を大きく上回るもので、相手がびっくりしたら、浮気の事を知っている事をつげる。
５．「実は、浮気を知った時は、ものすごいショックだったが、今はようやく落ち着いた」、「できれば、あの時の感情をもう一度思い出したくない」、「だから、今は浮気の話を、根掘り葉掘り聞きたくない。」などと言って、「浮気をしたしないの話」をすると、また激昂してしまいそうだと匂わす。
６．「金額の合意は、今すぐにしたい」と言い張る。

ってな感じです。相手の方の性格を勝手に想像して、かつ自分だったらどうするか、という話なので、あくまで考え方のプロセスの、それもどこかの一般人のアイディアだと思ってください。
ところで、第三者にも見せられるような浮気の証拠はお持ちですか？もし、なければ、今は、証拠集めをした方がいいかも知れません。慰謝料の話は一切せず、離婚を受け入れるにあたって確認だけはしておきたい、とかいいながら、相手に浮気の事実を認めさせる、とかです。（理屈をつけて、どちらかが外出中の時に、電話でやれば、録音も簡単です。）慰謝料の話をして、それが予想よりも遥かに高いと、相手は、弁護士に相談したり、あるいは、今あなたがしているようにネットで知識を集めて、「浮気の事実は無い。よって慰謝料は払わない」という態度に変わるかも知れませんから。ここらへんも、相手の方の性格によって大きく違いますが、一応、念の為。

それから、法律上は、相手の男性から慰謝料をとった場合、浮気相手の女性から取れなくなる事があります。それは、不倫は、夫と浮気相手の女性の共同不法行為であり、その賠償を夫から受け取ってしまった場合、浮気相手から受け取る金額は、その分減額されるべきだ、という考え方によるものです。慰謝料の相場というのは、非常に難しい問題ですが、離婚の場合、2～4百万円という説もあります。単純に考えると、5百万円を夫から貰うと、慰謝料は充分にもらったはず、という事になるかも知れません。勿論、法律上は、という事であって、実際に請求するのはなんら問題ないし、払うかどうかは、相手次第です。払わせるには、第三者にも提示できる証拠がある事が望ましいのは、相手の男性に対する請求と同じです。

ま、あまり参考になるような回答ではありませんが、思いついたのはこんなところです。

お礼

tiuhti様、頭を整理していただいてありがとうございます。ご指摘の通り、弱気路線か強気路線ですが、中庸になりそうな気がします。性格的にはとてもやさしい人ですが、頭はいいし、私が先延ばしにしてだらだらしていると思い始めているので、あまり強気に出るのは逆効果だと思うのです。彼自身は浮気のことを開き直るまでには至っていませんが、私が知っているかもというのを薄々感じているかもしれません。（実際10月末には一度認める発言はしたので）
もし彼に金額を任せたらおそらく100万くらいを言ってくると思うので、それならば初めから一気に500と伝えてびっくりさせたところに、じゃあ400でいいよ、のような買い物交渉みたいなもんかなと思っています。どう思われますか？
昨日弁護士に30分だけ相談してみたのですが、法的証拠がないのでけんもほろろでした。協議離婚にしたいと最初から言っていたからかもしれませんが。ただ、相手が認めている録音は取る価値があると思ったので、ICレコーダーを購入してきました。私の携帯電話は録音時間がとても短いので使い物になりません。質問の仕方がポイントになるので、またtiuhti様のお知恵をお借りできると幸いです。いつ頃から彼女と付き合いだしたの？ってのは絶対ですが、それ以外に11月の旅行はどこへ行ったの？10月も何回も外泊したよね？くらいしか今は思いつきません。あとレコーダーもこっそり隠してどの程度録音できるかも試してみます。見ず知らずの私に協力いただいて本当にありがとうございます。

回答No.4

tiuhti

すみません。

公正証書にして、その中には必ずを入れましょう。
↓
公正証書にして、その中には「強制執行認諾条項」を入れましょう。

でした。Cut＆Pasteに失敗しました。

ついでですが、お互いいくらが妥当か、というのが無いという点では、買い物（それも外国でのみやげ物とか、特に相場観が無いもの）に近いとは思います。ただ「道義的な責任」の問題があるのが違うと思います。相手が道義的な責任を強く感じているのなら、値切りにくいでしょうし、完璧に居直ったら、平気で値切ってくるかも知れません。

ところで、大変な時期なのに、質問も「お礼」も、冷静に書かれていますね。実際には、色々考えられているのだとは思いますが。すごいです。
そんな感じで、感情は感情として、冷静に計算しながら交渉をした方が、上手くいくでしょう。あまり、難航せず、円満に解決されるよう、お祈りします。

回答No.3

tiuhti

まず「万が一の際の証拠」について一般論を書きます。「関係を持った。その時点では結婚は実質的な破綻状態にはなかった」という2点が主なポイントになります。「関係を持った」、というのは、二人で同じ部屋で一晩を過ごした、という事で充分です。（ま、ホテルの別々の部屋を予約していたら絶対証拠にはならない、というほど単純ではないですが）「実質的な破綻状態」というのは、お互いに、関係を修復しようという意思がなく、かつ、客観的に見てその可能性も無い状態です。
また、関係を持った期間が長く、回数が多いほど、精神的な損害も多い、とは言えます。尚、離婚原因として認められる為には、一回限りの関係では不充分ですが、相手も離婚を望んでいるのなら、このケースではあまり重要ではないでしょう。乱暴に言えば、相手に「浮気相手と同じ部屋に泊まった事がある。その時は、まだ、離婚しない可能性もあると思っていた」と言わせれば良いわけです。あくまで「万が一、紛糾してしまった場合」の証拠なので、完璧な証拠をとろうと、あまり根掘り葉掘り聞くと、相手を警戒させる事にもなりかねないので、そこらへんはうまくやってください。

それから録音ですが、是非試して見て下さい。会議の録音で、思ったよりもずっと聞き取りにくく、席の位置によってはほとんど聞き取れないのを、私自身経験しています。電話の録音と言ったのは、参考URLのような器具を使って、携帯ではなくICレコーダなどに長時間録音する事をイメージしていました。
直接会っている時の録音は、自分の身振り口振りが、録音機を意識して、普段と違うものになってしまうと、相手に気づかれる危険性があります。私は隠し録音の経験はありませんが、録音機を前にすると、少し緊張します。「自分が録音を意識する」→「相手の細かい反応を見て、ばれるのではないかと不安になり、ますます意識する」という悪循環は、電話の場合は、軽いのではないかと思います。まぁ、決定的な違いではないので、「どちらが、自然に会話ができる環境を作り、それを記録に残しやすいか」を考えて、決めてください。

交渉術ですが、やはり、ご自身が相手の性格を一番良くご存知なので、私がお話できるような事はほとんどありません。以下は、私が、自分の仕事の上での経験も参考にして、勝手に考えたものです。

証拠を得るという目的からすると、導入は「いつから付き合い始めたの？」とか「相手のどこが好きだったの？」とか当たり障りの無い質問から始めて、できるだけ相手に進んで話させるようにします。後は、「証拠」になりそうな事を言わせるように、自然に話を持って行きます。

具体的な金額の提示をする前に、相手の行為によって自分の受けた精神的打撃を話す機会も作ります。心からかどうかは別にして、「申し訳ない」「ごめんなさい」と言った後に、金を大きく値切るのは、多少なりとも躊躇する傾向があるからです。例えば、浮気相手と旅行した話を聞かされたら、「自分もそうじゃないかと思っていた。そういう事をずっと頭の中で想像してた。ただ、自分が考え過ぎなだけで、あなたにすまないと思って自己嫌悪に陥ったり、やはり疑いが捨て切れなくて、あなたを憎んだりと、自分の頭が変になりそうで、本当に辛かった」なんて話をする訳です。淡々と話すか、非難調で話すか、良し悪しは、相手の性格によるでしょう。それよりも、質問者の方は、実際にとても辛かったと推察しますので、自然にその感情が現れてくるだろうと思います。

まぁ、いくら考えても、その場の相手の反応次第なので、大雑把にどんな話をするかだけ考えて、あまり細かい作戦なしに言った方がいいかも知れません。

それから、かなり気が早いですが、慰謝料の金額が合意されたら、公証人役場に行って、公正証書にして、その中には必ずを入れましょう。「強制執行認諾条項」がなにかは、そのままの言葉でネットで検索すればわかります。

参考URL：

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_23195604_10561191/19797012.html

お礼

tiuhti様、暖かいお言葉本当にありがとうございます。本当に涙がこぼれました。

レコーダーはいろいろ試しましたが確かに少し不安な部分はあります。でも実際のところは公に出るつもりはないし、最後の砦だと思っているのでひとまず試してみます。おっしゃる通り本当は電話の方が自然に話せるでしょうねぇ。でも彼とあまり電話で長話をしたことがないのでそういう意味で不自然になりそうですね。
いくら今離婚に至っているとはいうものの一度は愛した人ですし、今でも人間的には本当にいい人で好きだからそこまで泥沼にはならないと信じたいし、そうしたくはありませんので、私も無理やり自分の主張のみを押し通すつもりはありません。
ただやはり女一人30目前に無職からのスタートなのと、性格の不一致からスタートしたとはいえ、不貞行為にはひどく傷ついたので、その点を彼に理解してもらい、お金の形で誠意を示してもらえれば私自身は納得して次へ進めると思います。

冷静だと言っていただきうれしく思います。きっと混乱の時期は過ぎ、今はやらなければならないことが見えてきたからでしょう。たぶん完全に独身に戻ったときにまたガクンと落ち込むだろうなあと予測はしています。結婚生活はずっととてもとても楽しいものだったので。

本当に毎回とても親身な回答をいただき感謝しております。また何かお知恵がありましたらぜひよろしくお願いいたします。

回答No.1

kensaku

彼女に対して、不法行為の慰謝料を請求できまると思いますし、ご主人にも離婚に際しての慰謝料を請求できるでしょう。

が、金額については簡単な数式にあてはめて算出する、というものでもありませんから、弁護士にご相談なさることをお奨めします。
多少の費用はかかりますが、直接対決せずに済む場合もあり、円満に解決できる可能性が高いです。
それでダメな場合には裁判に持ち込む、ということになろうかと思います。

お礼

kensaku様、回答ありがとうございます。
弁護士さんに相談というのは考えているのですが、今まで全く関わったことがない人なのでどこから手をつけていいのやら。
今日中にどこかに相談に行きたいんですけど、どうやって選べばいいんでしょうね？相性が大事といわれても市の紹介やネットではよくわからないし。
明日不倫旅行に行く前に悩ませてやろうと今夜彼に話を切り出したいんですけどねぇ。
金曜に市の無料相談があるので15分だけですが行ってみようとは思いますが。