ネジのサラエ刃付きの狙い値

質問

いつも参考にさせて頂いています。　旋盤初心者の為、ねじの合わせ方をあまり理解していないため教えて頂きたいです
M24の並目の外径ねじをサラエ刃で加工する場合、はめあい8gの外径MAXは23.952
外径MINは23.352になっているため、φ23.952～23.352の間に寸法を入れたらよろしいのでしょうか？　マイナスいっぱいにするとがたがたになってしまう為不安です。
ご教授頂けたら幸いです、よろしくお願いいたします。

回答No.5

noname#242631

追記。
一度でもネジを加工したことがあればわかっていると思いますが、サラエ刃であろうがなかろうがMAXの23.952では
絶対にゲージは入りません。それで入ったら刃先Rがでか過ぎです。そんな市販のサラエ刃チップは売っていないです。
むしろそのネジのピッチにちょうどいい刃先Rが設定されています。
私の経験から行くと、ピッチ3であればφ23.75あたりからやっと通りゲージが入るのではないでしょうか。
メッキが乗ると言うことなので、膜厚にもよりますが通りゲージガタ目でいいのではないでしょうか。
ピッチ3なら止まりキツ目まで追い込む必要はないでしょう。

お礼

承知しました、ありがとうございます。

回答No.4

noname#242631

私は20年前の汎用旋盤、汎用フライスを使用していたアナログ時代はねじ切りもハイスのヘールバイトを手で研いで、
計算して加工していたので、どんなネジもチップを買う必要がなかったのですが、
15年前にNC旋盤を使うようになって、管用ネジを加工した時に、客先から「山の先端がRになっていない」と言われ、
確かにネジ規格の図をみるとネジ山の先端がRになっていました。
このように規格通りのネジはサラエ刃じゃないと加工できない場合もあります。

昔の私のように汎用旋盤で管用ネジを加工していた頃はねじ切り後に外径をペーパーでサッと仕上げてしまうので、
ごまかせていたのか、客先も気づいてなかったのか何も指摘されなかったです。
細かいところを指摘してくるような客先を相手にしていないと知らない場合も多いのではないでしょうか。

それ以来、主にサラエ刃を使っていますが、ひっかかり率で計算して不具合があったことは無いですね。
今回の質問者様のようにピッチが大きいと特に刃先Rが大きいサラエ刃の方が刃先の持ちがいいです。
4hのように精級だと、サラエ刃では対応できない場合もあると思いますが、8gの粗級だと全く問題ないでしょう。

お礼

返信ありがとうございます。　今は私もサラエ刃をメインで使っていますが、サラエ刃で加工する時は、刃先とサラエ刃で両方で切っていく事になり銅を加工する時にはむしれて逆にやりにくかったです。　なので両方を使えるようになっておきたかったので、今回皆様に教えて頂いたことを参考に勉強していこうと思います。　誠にありがとうございました。

回答No.3

koyayagi

M24のネジ切り、慣れないうちはどこまで切り込めばいいのか悩みますね。
質問の回答とはちょっとずれてしまいますがよろしいでしょうか。
私の場合、あんまりサライ刃あり好きではなくサライ刃なしのチップでやり繰りすることが多かったので、そんなにサライ刃あり使ったこと無いので間違っていたらごめんなさい。
サライ刃（山払いのための刃の部分）で仕上げたネジ外径寸法をネジ加工の切込み量の目安にするのはおすすめできません。
「外径の最小最大値の差が0.6あるのに．有効径が最小最大値の差が0.315しかない」
「ユニファイのネジを加工した時に少しマイナスしただけで、止まりも入った」
「マイナスいっぱいにするとがたがたになってしまう」
これらの事から分かるようにサライ刃はチップのネジ形状に対して正確な位置にありません。
ネジは外径寸法よりも有効径が重要とされています。
各社カタログにも刃先からサライ刃までの寸法は示されていないはずです。
M24のネジ外径をサライ刃で２４．００に仕上がるところまで切り込んでも有効径は全然プラスでゲージが入らないはずです。
ネジ外径も有効径も両方とも公差マイナス気味にしたい時は、サライ刃は効かなくなりますがネジ外径を通常の外形バイトで欲しい寸法に先に仕上げておくこともあります。
ネジ切りの最終切込み径の計算方法はいろいろあると思いますが私のやってた方法を書いてみます。
基準は呼び径でそこからネジ谷の仮想ピン角を求めそれにチップの刃先Ｒを加味します。
計算式は　Ｄ－（７／８Ｈ－Ｒ）×２　になります。
Ｄは直径で２４。
７／８ＨはＨ－Ｈ／８でネジ谷の仮想ピン角までの距離。
－Ｒはネジ谷の仮想ピン角から刃先までの距離でsin３０°から。
×２は直径にするため。
チップの刃先Ｒはメーカーによりまちまちみたいですが０．４で計算すると２０．２５になります。
はめあい8gの場合はこれを基準に加減していくことになります。
この方法はチップの刃先Ｒの精度に左右されますが私の経験ではこれでほぼ狙い通りのネジが切れたと記憶しています。
上の計算式はHをピッチに置き換えて　Ｄ－１．５２Ｐ＋２Ｒ　と、もうちょっと簡単に公式化できます。
参考になれば幸いです。

お礼

返信ありがとうございます。 もともとマシニングを使っており複合機を急に担当された上に、旋盤のかたも
辞めてしまいいつも旋削は手探りで始めています。　その為ネジのことも余り理解出来ていない為とても
参考になりました。　サラエ刃無しは少し前に銅のネジ加工をした時に、サラエ刃付きではむしれてしまい
うまくいかなかった時に行いました。　ネジチップの種類も少なくすむと思いますので。そちらの方も
覚えていこうと思います。　ありがとうございます。

回答No.2

himitunohito

最大と最小を引くと　これだけ差が大きいとこまるなら0.6でその半分　0.3
最小（23.352）から+0.3＝23.652
ですが、相手合わせでもよりプラス目なのか少しマイナス目でもかわるし、
回すきつさでも数値は変動します。
前の方も書いてますが
M24ｘ3　では　有効径　22.051　です、でひっかかり率が　Px0.541266　＝1.623798
たしてやると、「 23.675 」となった。

ざっくりの刃先が当たり切り込める量が　
規格表である　H1＝0.541266P　外径から谷径　24.0-20.752＝3.248/2＝1.624
0.54123 X 3 ＝1.624　は外径からこれくらいはけずれる。
ただ、刃先のR部分の計算をしてないので、確実にだともいえません。
ざっくりなので参考に

お礼

返信ありがとうございます。　今回はメッキをする為3級相当の指示で８gの資料を見て質問させて頂きました。
心配だったのは外径の最小最大値の差が0.6あるのに．有効径が最小最大値の差が0.315しかない事
サラエ刃を使うとネジの径側とサラエ刃のあたる関係が同じなので、径側で追い込み過ぎると有効径がおかしくなる
か心配でした。　今回教えて頂いた計算法とかを参考に勉強しようと思います、ありがとうございました。

回答No.1

noname#242631

基準寸法表M24x3の有効径22.051からひっかかり率1.624を足すと
23.675になりました。
ゲージがある場合はプラス目からゲージで合わせながら加工すればいいですが、
無い場合はφ23.675あたりを狙えばいいのではないでしょうか。

お礼

返信ありがとうございます。　単純に真ん中を狙って無難に加工するつもりだったのでそれぐらいを狙うつもりでした
只、以前ユニファイのネジを加工した時に少しマイナスしただけで、止まりも入った為理解したいと思って
質問させていただきました。　ありがとうございます