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平行リンクの問題で人様のスレを使うのもアレですので新規に図面を書きました
- 平行リンクの問題で人様のスレを使うのもアレですので新規に図面を書きました。平行四辺形はめんどくさいので直角９０度限定。一応、寸法的には元図に近くしました。
- １Ｎの涙先生のお説によるとどう言う訳かニュートン力学に逆らうようだ。入力：１００Ｎ。では出力は？ ５１．７６／１５５．２９＝０．３３。つまり１００Ｎｘ０．３３＝３３Ｎ。に近いハズと思うのだが？ １Ｎの涙大先生お願いします。
- ロバーバル機構の実験してみました。素材：IDEC製35mmDINレール。分銅：単２乾電池 45g。標準ロバーバル Roberval_1 写真 Roberval_1a 図面 Roberval_2 ロバーバルなので位置を替えても釣合う。変形ロバーバル Roberval_3 写真１ Roberval_4 写真２ 風袋引き Roberval_5 写真２ 荷重 Roberval_5a 変形ロバーバル図面２ 。右側縦リンクを外した（風袋引き用として残す）更に単2電池1個付けて風袋引き完了。これでロバーバルとして正常に機能する。左側分銅はリンクの何処にぶら下げても釣合う。平行リンクの実験しました。平行リンク図面。風袋引き写真。リンクに負荷を掛けた写真。右側：ペットボトル１L。左側：ペットボトル３５０ｍL。理論値 ３５０ｇ／３３３ｇ＝１０５％。つまり、許容誤差範囲内で釣り合ってる。尚、ペットボトルの内容物は普通の水道水です。量は目分量で満タン。ペットボトル自体の風袋引きはしていません。
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> リンクとリジットのジオメトリが違う ここの部分をわかりやすく解説できれば、 lumiheatさんにとって、この質問の目的が 達せられ、また、価値が生まれそうです。 tigersさん、お願いできませんか? 不勉強故、私にはできません。すみません。 いやいや、limuheartさんじゃなくて…。 構造体として解きたくなってしまうのは、 その違いを理解できていないからなのかと。 その違いを明確にできれば、 陥りやすい勘違い例 としての価値が、この質問に生まれ、 スレ建てしたlimuheartさんの所期の 目的が達せられると考えるのです。 lumiheartさん 何度もお名前を間違えてしまいました。 すみません。
お礼
>> リンクとリジットのジオメトリが違う link http://ejje.weblio.jp/content/link rigid http://ejje.weblio.jp/content/rigid geometry http://ejje.weblio.jp/content/geometry 単純な用語の意味なら理解してるつもりなのだが？ それ以上に深い意味が有るのだろうか？ もしかすると理解してないのは私ではなくて１Ｎの涙さんの方かなと 憶測ですがリンクをリジットにして構造計算してるのではなかろうか？
>そうそう左右対称ね >それならば間違いなく入力と出力は同じになります。 本当に？ ↓ ￣□ ▼ □＿↓ ▲ を ↓ ￣□ ▼ □￣ □□↓ ▲ にしたら、入力と出力は同じ力になるの？ ￣□ ▼ □＿↓ ▲ の構造をちょっと変えて ▼ ＿□□＿↓ ▲ と変えても微分での移動量は同じですよね？ lumiheartさんの提示している http://www.fastpic.jp/images.php?file=3265520622.jpg とジオメトリが同じだとしたら、1/3にしかなりませんよ。 両者の動作ジオメトリが違うとしか思えないんですけど。 ＞微分での移動量は同じ →移動の微分量は同じ ＞微分での移動量は同じ →力点・作用点の移動量の微分は、元の図と同じ
お礼
有難う御座います > ▼ > ＿□□＿↓ > ▲ 名案！ 早速書いてみました http://www.fastpic.jp/images.php?file=5377679940.jpg なんでこんな簡単な事に気付かなかったか？
＞回答（32） ohkawa さん どうも 私も最初はそう思ったのです。しかし解析してみると全く違うんですわ 初めはモデルの設定の仕方が悪く自分のせいかと思っていましたがどうにも 分からなく成りましたが・・・やっと見えてきたような気がします 貴殿には「ロバーバル機構の解析と証明」の補足でＸ方向の反力を見て頂いた と思いますが、正しくアレなんですが理解できなかったでしょうか？・・・ つまりロバーバルは一見釣り合わないように見えて左右のトルク差が水平方向 の反力と主・副さおの距離をアームとするトルクを支点が反力として受け持つ から釣り合うのですよね？とすれば本問も似てませんか？でも人間の意志で、 故意に水平方向力を無視しているから100 N ÷ 3 ＝ 33.33･･･Nになるっと 錯覚するのです。そう不静定問題なのですからテコの原理は通用しません ベテランの貴殿であれば理解してくれると思ったのですが、その内解るだろう 私の回答(29)でもココラを説明しているが、誰も賛同してくれないのですけど 真実は一つで答えも一つ。水平方向を無視しないで考え直して頂きたいです 釣り合わないように見えて実は、釣り合ってしまうロバーバル機構に対して 今回の多数回答(1:3)は、釣り合うように見えて本当は釣り合わない 名づけて、バローバル機構・・・何方もモーメント＆偶力が決め手でしょうか 明日、時間を作ってやってみたいと思います。。。 何か疑われている中で、解析する意味も時間もありませんから、止めます あほらしい・・・自分で解析するのが一番でしょう？貴殿には例のリンクソフト で257.5Nを弾き出した実力もおありなのですから、結論ありきでは議論はできん
お礼
回答(34)さんの案 http://www.fastpic.jp/images.php?file=5377679940.jpg この図でお願いします これで解決！ 御気分を害されたようで申し訳ありません 決して貴殿を非難しようとしてるのではありませんので誤解のなきよう
再出 後出しジャンケンで申し訳ありませんが、 http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=276727&event=QE0004への 回答(7)と同じ手法で入力端の動きと出力端の動きとの関係を計算してみま した。 出力端の動きは、リンクの長さの比で決まり、入力端の動きの丁度3倍。 無損失、且つ、各部材の質量がゼロと理想化すれば、 出力端の力は入力端の丁度1/3であって、 100 N ÷ 3 ＝ 33.33･･･N となると思います。 この程度に単純に考えればいいと思うのは、私だけでしょうか？？ lumiheart さん コメントありがとうございます。仰るとおりの状況ですね。 １Ｎの涙さんの解析手法に踏み込むことができればいいのですが、 現状では準備が足りません。 一旦頭を冷やしたうえで、考え方の変化点を紹介できるようになった時点 で追記したいと思います。
お礼
有難う御座います でも 後出しジャンケンは良いけれど 話の流れを逆行させる徘徊老人にされちゃいますよ 回答（18）さんの実験でトルク計算法での正しさは証明されてるから 問題のミソは １Ｎの涙さんの解析手法のどこに間違いがあるのか？ もしくは構造解析自体が成り立たないのか？ になります
「平行リンクの最新解析図」をupします 従来の溶接構造からトラス構造にして各節点拘束も全てFREEにしたもので恐らく 実態に近いモデルであるとおもう。しかし、相変わらず33.3Nには程遠い しかし何故か理由が解った。解析図をよく見れば支点にはＸ方向反力が存在する 実際にリンクの軌跡をみれば分かるが間違いなく入力↓で、Ｘ方向→に出力点は 移動するからコレを拘束すれば必ず支点にはＸ方向反力が存在する理屈である しかし我々は直感でテコの原理と早合点し100/3=33.3Nとしてしまったのだ 確かにそう見えるが、Ｘ方向の力を無視しているから成り立つ架空の回答である そう、このＸ方向反力が33.3Nを減ずるように働くモーメントとなるのであった 大分、消えた投稿より端折ったがSIMPLEになったとも言えるかな ただし、本当に正解は 4.1N になるのか実証できてません ozuさんのをアクリルで解析したが、1000 gf→ 60 gf にしかならなかった 出力地点の拘束が違うのか、どうして違うのかは今のところ正直分かりません [平行リンクの最新解析図]一部訂正しました・・・今、ΣM 計算して気づいた 出力位置をY方向のみ拘束でしたが、X方向も拘束する必要がありました ですので正解は 4.2N ですけど・・・変わらんなぁ～ http://www.fastpic.jp/images.php?file=9884436925.jpg おおお、結構勉強してきましたね・・・構造解析屋に近くなってきた 曲げモーメントが生じる所には偶力として反力が生じてしまう Ｘ方向に力が働かなければ機械は0Nと表示してきますし構造上問題があれば エラーを出したり計算値を出してきません。ローラー支点にしたのが先の訂正 前の解析で出力点を初めはコレにしたがMが微妙に合わないので気になったら、 X方向の力がここにも掛かることが分かった積りでココも支点に変えてみました えっとはじめの頃は「平行リンクの問題」では全て溶接にしたため出力が逆転 してしまったが、今は全てピン接点で回転拘束もしない構造物ではありえない ダラダラなものに変えても部材の応力は大きく変わるが反力は然程変わらない つまり溶接構造であっても概算なら使えるとも言える。今はリンク状態に最も 近いことはB.M.Dを見れば良く分かります。。。 おお「中間ヒンジ」そう、えっと蝶番みたいなモノと言えば直感できるだろう これは平行リンクのクランプ力の時にL形部は溶接にして回転部は○のヒンジ を使いましたし、ロバーバル機構でも枝部分は剛接合で繋がり部分ではヒンジ ですから解析図にも○で表示されている筈です 要は節点6,8に水平方向反力が出るという解析結果に対し一切でなければ、 皆さんや私の初めの直感通りに33.3Nの鉛直力・出力にしかならないでしょう これはロバーバル機構の調度裏返しに感じる。７０年も解明できなかった難問 を我々・技術の森の人間だけで果たしてどこまで解けるものか期待したいです
お礼
本件で構造計算系サイトをアチコチ見てきました 素人の素朴な疑問 http://toshi1.civil.saga-u.ac.jp/obiyah/2kou.pdf 支点の種類 １、ヒンジ支点 ２、ローラ支点 ３、固定支点 と３種類あるらしい でも、貴殿の図では全てヒンジ支点ですね ＞移動するからコレを拘束すれば必ず支点にはＸ方向反力が存在する理屈である なのでＸ方向反力が出てしまうのでは？ ローラ支点にしてみたらどうでしょう？ それと、貴殿がどこかで書いてたと思うのですが関節は溶接したとみなしてるとか云々 でも「中間ヒンジ」ってのも有るらしいが？
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お礼
ありがとうございます この回答の意味は 普通のプッシュプルゲージはバネ式なのでそれなりのストロークがある 場合に拠っては正確な測定とは言えないかも知れない と、言う意味かな？ 再計測して頂けるならば 入力部角度が90度になったときの入力と出力の値 入力部角度が60度になったときの入力と出力の値 それと 入力側と出力側の変形ひずみ量 かな？