首都圏のグリーン車ってぼったくりですよね？
- 首都圏のグリーン車はぼったくりで、独占営業の一種ではないかと思います。
- 東京圏の鉄道は世界一酷い混雑率で知られています。
- グリーン車には高い運賃と狭い空間、狭い荷物置き場があります。一方、運賃だけで乗れる他の車両の方が乗り心地がよいです。
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首都圏のグリーン車ってぼったくりですよね？
こういうのって一種の独占営業では？ 世界一酷い、東京圏の鉄道の混雑率。 ７７０円～９８０円（車内購入はさらに２５０円プラス） もとって、２階建てという狭い空間で、荷物置き場もかなり狭い。 ホームライナーも２１５系など５１０円もお金をとって、 こちらもオール２階建てで向かい席という座れるのを保障しているだけの車両。 はっきりいってしまえば、空いている時間帯（隣の席に客が来ない程度）のＪＲ東海エリアやＪＲ西日本エリアの 運賃だけで乗れる、３１３系や２２５系の転クロの方がよほど乗り心地がいいような。 平屋ですから、狭苦しさもないし、バックおけるぐらいの荷物置ける棚もあるし。 前にマイクロソフトが独占法で警告受けたけど、首都圏なども、あの酷すぎる混雑さける為には仕方なく乗るかって感じですもんね。
- year_4219
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たぶん、売れるから。 ラッシュがあるのは東京や神奈川に通う人たちだけど、この二県に勤める人たちの平均年収って、関西のどの府県の平均より二割以上高いんです。 払える人が多いからの設定かと。 その意味ではぼったくりはあってると思うけど、独占でなくても似たような額かも。
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- suiton
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No.2です 指定席やグリーン車と書いた通り、２階がグリーン、一階が指定席です。 よく読んでね。
- suiton
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ＪＲ四国の快速マリンライナーも指定席やグリーン車は首都圏と同額ですが、座れるのがありがたいので人気あります。 こちらも２階建ての１階と２階で決して広くはありませんが、自由席に比べれば天国です。 この金額で天国なら高いとは思いません。 要は需要と供給の問題です。 ぼったくりだと感じるのであれば乗らなければ良いだけです。
- KoalaGold
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ま、ビジネスクラスですね。 お金払っても座りたい人への優先席。怪我をしてようが手術後だろうが混んだ電車は容赦してくれません。タクシーに乗ったつもりで払えばゆっくり座れるなら払いたいという人にチャンスをくれていると思います。 私は海外旅行用にスーツケースを引いて乗る時に使ってます。一般車両では迷惑にもなるし自分も辛いし。
補足
あの狭苦しい車両で５０キロまで７７０円ですよ。 最近こそ、グリーン車より５０円程度たすだけで、 快適な成田エクスプレスを使えるとか、 普通電車グリーン車より安い値段で特急スワローあかぎが乗れるとか サービス改善はしていますけどね。 成田エクスプレスも通勤帯は東京・品川⇔横浜・大船間限定でえきねっとで３５％引きで乗れるので、閑散期なら普通電車のグリーン車より安くなる。 スワローあかぎなどもえきねっとで予約と決済すれば、５０キロまで６５０円、１００キロまで９００円なので普通電車のグリーン車より安くなりますからね。
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- 首都圏のホームライナーってぼったくりじゃないですか
こういうのって、以前にマイクロソフトが問題になりましたが、 世界一酷いと言われる関東圏の鉄道の混雑率。 特にＪＲ東日本の場合は独占路線が多いです。 なので車両にしても、運行形態にしても 他のＪＲ線の都市部よりもかなり酷いですよね。 ようするにライバルもいない、独占、さらに世界一酷い混雑エリア。 だから高い料金に設定してもいくらでも客が来るみたいな感じでしょ。 あの酷すぎる混雑避けれるなら、２１５系みたいな車両で５１０円でも我慢するかみたいな。 ホームライナーなどにしてもＪＲ東海エリアなどは３２０円ですが、 ＪＲ東日本エリアは５１０円です。 車両なども他社は全て特急車両を使っていますが 関東は２１５系などオール２階建てという狭い空間でリクライニングもできない車両なども 多いです。 あと１８５系なども一応は特急車両ですがもう３５年以上前に作られ、 これはＪＲ東海やＪＲ西日本では同じような車両が１１７系で製造され、 あちらは快速で運賃だけで乗れ、関東は料金を取る車両とかなり批判を受けた車両です。 あまりに酷くないでしょうか？ 他社よりも２００円も高い料金に加え、車両も劣悪。 動画はＪＲ東海のホームライナー大垣ですが。 この車両で３２０円で乗れるわけですからね、 ライナーでなく快速もあちらはオール転換クロスシート車ですし。
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- 関東の普通電車のグリーン車はぼったくりですよね？
関西では 京阪でプレミアムカーなるものが４００円で新設。 ライナーも新設しライナー料金は３００円。 ＪＲ西日本も京都～大阪～姫路間は新快速、快速共にオール転換クロスシート車。 愛知、岐阜県内も 名鉄は３５０円程度でパノラマカーに乗車でき ＪＲ東海も名古屋⇔豊橋間（定期券利用者除く）は平日５１０円、土日３９０円で新幹線を利用出来るし、 在来線もこの区間は全てオール転換クロスシート車。 これらは全て平屋車両。 しかし関東とくれば・・・・ ７７０円～９８０円もの金とって ２階建てという狭い空間のグリーン車。 ライナーも５１０円もの金とって １８５系（ＪＲ東海やＪＲ西日本では同じような車両の１１７系が運賃だけで 乗れる快速用で運行してた車両）やこれまた狭苦しいオール２階建てでリクライニングすらしない２１５系で５１０円・・・・・・
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首都圏の普通電車グリーン車は２階建て ２階建てという事は天井も狭く圧迫感もあり荷物を置くスペースもかなり狭い。 ＪＲ東日本圏内の東海道線には ５１０円ものお金をとってオール２階建てのライナーも走っている。 こんなのも、単に人口過密だから最大定員数を増やす為に過ぎない。 はっきりいえば ＪＲ東日本圏内では５１０円もとられる２１５系や１８５系ライナーより ＪＲ東海やＪＲ西日本で運賃だけでのれる、２２３系、２２５系、３１３系の１０００番、３０００番、５０００番、８０００番台あたりの 方がよほど快適性は高い。静岡県内のみ運行の３１３系２０００番台はあまりだけど。 ＪＲ東海やＪＲ西日本にはこんな車両は走らせていない。 ＪＲ東海などもライナーは全て特急車両ですし、 ＪＲ西日本もライナーを特急に置き換えたとはいえ ６枚つづりで２７６０円～３０６０円など 例えば大阪から京都や大津までは２７６０円、 草津や野洲までは３０６０円、 これは阪和線のはるかやわかしおにも設定。 なので実質４６０円～５１０円の特急料金になるので 関東のライナーより安いまたは同額の値段設定で特急車両で 特急運行、もちろん全て平屋。 新幹線にしてもＪＲ東日本はオール２階建てなんていう新幹線を東北新幹線や上越新幹線に設定。 スピードアップの為に数年前に東北新幹線からは撤退したけど こんなのもＪＲ東海やＪＲ西日本は設定しない お客様の快適性重視だから平屋車両。
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- ＪＲ東日本のホームライナーだけ５１０円のぼったくり
同じＪＲでも他社のホームライナーは３２０円とＪＲ東日本のホームライナー（湘南ライナーや中央ライナー、ホームライナー小田原など）より１９０円も安い上に 他社のホームライナーの方が車両も良い。 動画はＪＲ東海のホームライナー大垣号（乗車整理券は３２０円です） ＪＲ東日本は国鉄時代に製造された１８５系（ＪＲ東海やＪＲ西日本では運賃だけで乗れる快速運用してた１１７系とほぼ同じ車両で関東では特急踊り子、特急あかぎ、特急草津など特急料金を要する電車に充当されている）や２１５系（相当評判の悪い２階建て車両でボックス席でリクライニングもしない、それなのに５１０円）の車両。
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１日４往復ぐらいしているでしょうか？ それも名古屋～大垣間のＪＲ東海エリアこうなのに ＪＲ西日本の６８１系つかってますよね。 まぁ関東と違い３２０円で それも快適な６８１系で さらに空いているという（乗車率は３割ぐらいでしょうか） うらやましい限りですが この区間は快適な新快速も快速も普通も転換クロスシート車両ですね。 ホームライナー大垣の下りはもう混雑もしていない時間帯なので 前を走る新快速乗れば十分な気もしますけど。 関東の東海道線みたいに２３１系だ２３３系だみたいな乗り心地悪く 車内もゴミゴミしてる、２３１系や２３３系のグリーン車のるぐらいなら ２６０円安い湘南ライナー使った方がいいですか。 それにしてもほんとＪＲ東海やＪＲ西日本エリアに旅にくると いかに関東というのはぼったくりだなぁと感じますね。 割高なライナー料金、さらに車両はオール２階建てでリクライニングもしない２１５系と 東海や西日本では新快速車両で使われていた同系列の１８５系 こんな車両でも５１０円も金とって、それも７割以上の乗車率 ７７０円も金出して２階建て車両とか・・・・・
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東海道線や高崎線などの特急化ってグリーン車の奴等の苦情が多かったのですよね？ 通勤時間帯にグリーン車に乗ってる奴って大半はグリーン定期だと思うけど、 興味がないので、週５で往復利用して１回あたりどのくらいになるのかしりませんが、 おそらくライナーが通過する駅の利用者でしょう。 高崎線でいえば 大宮駅・上尾駅・桶川駅・北本駅・鴻巣以外へ行く客は ホームライナー鴻巣はとまりませんし まぁホームライナー鴻巣使って手前の駅でおりて 普通電車に乗り換えてもいいけど。 で、このライナー通過駅でのれないからグリーン車使ってたやつとかね。 例えば赤羽からのって、鴻巣いくとか 上野からのって、東大宮あたりまでいくとか だと乗り換えなしで 東京圏の満員電車さけるには普通電車グリーン車しかなかったし 東海道も 川崎や横浜発着利用のやつとかね 戸塚あたりにいくやつとかね ライナー通過するからね。 だから乗りたくてものれない、けど、東海道なんて地獄絵図の満員電車。 だから７８０円～１０００円も金はらって２階建ての狭いグリーン車にのる しかし大船～平塚間と国府津・小田原へは５２０円でのれて普通電車グリーン車よりはるかに 快適な１８５系の普通車が５２０円 もっと快適な１８５系のグリーン車が普通電車の狭苦しい２階建てグリーン車と同額ですから それで、不満でぐちぐちＪＲ東日本に苦情出す輩が多かったらしい。 ライナーは東海道線の２１５系の２階建ての ぞくにいう大ハズレライナー以外は 高崎線も東海道線も湘南新宿ラインのライナーも特急型１８５系、Ｅ２５７系、２５１系の運転でした。 ぼったくり２階建てグリーン車より、ライナーの普通車の方がはるかに快適だったわけです。 で、料金は普通電車グリーン車が詰め込む量優先の２階建てで荷物置き場もない 通勤時間帯だと高確率で隣の席まで客がくる、それでいて５０キロまで７８０円、５０キロこえると１０００円 しかしライナーは特急型車両で、快適な平屋車両でリクライニングもして５２０円ですから 普通電車グリーン車より快適なのに５２０円（まぁＪＲ東海やＪＲ北海道とかなら３３０円なんですけど） それでグリーン車使ってるやつらがＪＲ東日本のお客様サイトなどから、頻繁に苦情いれ続けてたらしいですね。 それで、まず高崎線で先行してホームライナー鴻巣を廃止し、普通電車グリーン車とほぼ同額の 特急スワローあかぎに置き換え、それで特急料金は５０キロまで７６０円、１００キロまで１０２０円と ５０キロまでは普通電車グリーン車より２０円やすく、５０キロ超えは２０円高い なのでほぼ同額で、グリーン車にのるやつらが煩いから、仕方なくほぼ同額の特急化にしたわけですよね。 ＪＲ西日本などは料金回数券やチケットレスで通勤特急も関東のライナーと同額ですからね 例えば 大阪⇔京都間の約４３キロでびわこエクスプレスやはるかなどで５２０円 ですからね。
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- ＪＲ東海はなぜお客様目線の経営なのか？
今回もＪＲ東日本や関東の私鉄が、これぞとばかりの終電繰り上げ、始発の繰り下げなどおこなうなか ＪＲ東海は一切しない。 ライナーも330円と良心的で全て平屋のリクライニング車両。（ＪＲ東日本のライナーとか520円も金をとってリクライニングもしないオール2階建てのボックス席） 男性差別の女性専用車両もないし。 地方の路線も新造車をいれる。 新快速なども走り都市部は快適な転換クロスシートがメインで表定速度も速い。 新幹線も全て平屋車両で、ＪＲ東日本なんかみたいにオール2階建てでリクライニングもしない3+３シートや、グランクラスなんかもつくらない。 すごい差ですね。
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- 関東のグリーン車や湘南ライナーより酷い電車ある？
最近は各地で有料車両が導入されています、 元々名鉄や京阪などは有料座席がありますが 概ね３００円～５００円程度 ＪＲ西日本の新快速の一部にも有料座席Ａシートが導入されましたが こちらも５００円で 車内はもちろん平屋で座席も広々したサンダーバードなどに使われる座席で、もちろんコンセントなどもあります。 京阪などは４００円で２＋１シート、ＪＲ東日本の新幹線の無駄なバカ高いグランクラスと大してかわらない座席、それでいて関東のライナーより安い４００円～５００円。新幹線にしてもＪＲ西日本の山陽新幹線とか東京や名古屋発着ののぞみやひかり以外は普通車でも２＋２シートだったりね。 それに比べて関東は その２倍の金をとる普通電車グリーン車ですら ２階建てという狭いスペースに座席間隔も狭い、もちろん二階建てですから天井も低く荷物の置くスペースすらほとんどない、それでいて５０キロまでで約８００円、５０キロ超えで約１０００円、さらに普通車が異常レベルの混雑でグリーン車にのるものならさらに２００円増し（車内でかうと２００円余計に払わされるらしい） さらにコンセントやwifi設備もないとか。 東海道線のライナーも ２１５系というこれまたオール２階建て車両でボックス席という異常さ、これで５２０円。京阪は平屋で２＋１シートで４００円、ＪＲ西日本がＪＲ東日本の普通電車グリーン車よりはるかに快適なＡシートで５００円なのに。 まぁ先進国で一番人口密度が酷いのが東京・横浜圏らしいので、あの車両であの金がとれて、それでもあれだけ乗るのなんて世界中でみても日本の関東ぐらいですよね。 関西なら４００円加算するだけで画像の車両ですよ。ほんと関西は鉄道天国、関東は鉄道地獄ですよね。
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- 中京・関西圏のＪＲ線があんなに快適になったのはいつ
ＪＲ西日本の東海道本線（ＪＲ京都線・ＪＲ神戸線）やＪＲ東海の東海道線（豊橋～名古屋間・名古屋～大垣間）などはすごく快適な車両（全てオール転換クロスシート車両）に特定運賃や割引率の高い割引きっぷの導入などを行っています。 ＪＲ東日本エリアとは雲泥の差です（乗り心地が悪い詰め込むだけのロングシート車に特定運賃もほぼ皆無、割引きっぷも皆無）ですから。 分かりやすい同じぐらいの距離の例が ＪＲ東日本エリアですと 東京～横浜間（約２８キロ）運賃４７０円、所要時間２８分（運賃以外を必要とする踊り子号等を除く） しかし ＪＲ東海エリアですと 名古屋～岐阜間 （約３１キロ）運賃４７０円 所要時間１９分 ＪＲ西日本エリア 大阪～三ノ宮間 （約３２キロ） 運賃 ４１０円 所要時間２１分 車両はＪＲ東日本がオールロングシート車（一部車両はボックスシートあり）※７７０円～９８０円もの追加料金で２階建ての狭い空間のグリーン車あり。 ＪＲ東海がオール転換クロスシート車、ＪＲ西日本がオール転換クロスシート車（各駅停車のみ（関東でいえば京浜東北線みたいなもの）オールロングシート車） こんな感じですね。 これはいつからはじまった事なのでしょうか？ 国鉄時代の１９８０年頃に１１７系という車両が 東海道線の新快速に導入されました。 これは関東エリアでは１８５系という特急運用の車両とほぼ同形式の物で、 座席などもほぼ同じ（違いはデッキがあるかないかぐらいだったような？） 東海や西日本エリアでは運賃だけで乗れる快速運用、関東では運賃の他に特急券やライナー券が必要な特急運用として導入されました。 それで１９８７年頃にＪＲにかわり、ＪＲ東海、ＪＲ西日本になったわけですが、 それで１１７系からＪＲ東海は３１３系オール転換クロスタイプ、ＪＲ西日本は２２３系や２２５系に置き換えられ、現在に至りますが。 たしか中京も関西も私鉄に押されてて国鉄が本気を出して１１７系を入れた、 それでＪＲになり３１３系や２２３系などになったあたりからついにシェアもＪＲの方が高くなったと思うのですが。 あれだけ快適でサービスや割引きっぷの充実しだしたのは１１７系を導入したあたりの１９８０年あたりからでしょうか？
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- ＪＲ東日本の２階建て車両って何のために作ってきたの
ようやく２０２０年までに全ての２階建て新幹線が廃車。 高い特急料金とって ２階建てという圧迫感に加え、さらに自由席は３＋３シートで リクライニングすらしない。 関東の通勤電車のように詰め込むだけの車両にすぎない。 もちろんスピードものろいから昭和時代の１００系や２００系とかわらない最高時速みたいだしそれで東北新幹線では新青森まで３時間以内で結びたいので 新青森駅開業時に東北新幹線から全て邪魔になる２階建て新幹線は撤去。 で、まだ車両寿命も余裕があり、勿体ないから上越新幹線にまわした。 こんな所でしょうが、 いくら関東は超人口過密といっても、 ＪＲ東海の新幹線は１６両の長編成で全て平屋で運行してますね。 本数を増やしてラッシュ時は対処して。 特急料金も東京～熱海（１０４キロ）東京～三島（１２１キロ）が自由席１７３０円、指定席２２５０円なのに対し ＪＲ東日本の新幹線はといえば 東京～宇都宮間（１０９キロ） 東京～高崎間（１０５キロ）が共に自由席２４７０円、指定席２９９０円など ＪＲ東日本の新幹線ってＪＲ東海やＪＲ西日本の新幹線と比較してもかなりぼったくりな特急料金の設定です。 にも拘わらず車両はＪＲ東海やＪＲ西日本の方がグレードが高い。 ＪＲ東日本は定員制のライナー号でも５１０円ものライナー料金をとっておいて ２１５系などのライナーも走る こちらもオール２階建てでリクライニングもしない電車が小田原⇔東京・新宿間で３往復も走っている。 ＪＲ東海ならライナー料金３２０円で全て平屋でリクライニングもする特急車両。 ＪＲ西日本は国鉄車両で走ってたライナーからＪＲになってからの特急にこそ置き換えましたが、１８４０円で４枚綴り（１か月有効）などの 料金回数券にし車両も全て特急車両になりスピードもアップした。 実質１回あたり４６０円。関東のライナーより５０円も安い。 こうやってみると、ほんとＪＲ東日本ってサービスが悪くお客様軽視なんですね。 新幹線沿線も特にライバルもなし（あえていえば東京～金沢間ぐらいか） 首都圏もむしろ並走しているエリアは積み残してるからどうでもいい程度（横浜～品川間など） あえていえば成田エクスプレスと京成スカイライナーぐらいかまともに競合してるのは。 速さのスカイライナー、快適さとアクセスの良さの成田エクスプレスって所か。 京成スカイライナーが日暮里～成田空港間３６分（上野～成田空港間４０分ほど）に対し 成田エクスプレスは東京～成田空港間約１時間。
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補足
マリンライナーでグリーン席が必要なのって2階席だけのはずですが。