【豊洲市場問題】民主主義型リーダーと独裁型リーダー

質問

豊洲市場を巡っては、築地改築案や青果分離案などが浮上するなど混迷を深めており着地点が全く見えない状況となって迷走しております。
多くの人が納得するように多くの人たちから意見を聴取するという小池都知事の方針は聞こえはよいのですが、議論が発散していくばかりで方針決定に時間がかかりすぎますし、多くの人が納得いくようにと考えられた案も莫大な追加費用がかかるものばかりです。

こうした状況をみていると、石原氏のような独裁型リーダーのほうが、やり方は多少乱暴でも余計な時間もお金もかからなくて良いのではないかという気がしてくるのですが

皆さんは、
小池氏のような民主主義型リーダーと
石原氏のような独裁型リーダーの
どちらが都知事にふさわしいと思いますか？

回答No.7

92128bwsd · ベストアンサー

豊洲問題は小池さんもここまで混沌とするとは予想していなかったと思いますよ。都知事になったばかりの時には既存勢力やプロセスのおかしさを正すために豊洲移転に待ったをかけましたが、その後思わず有害物質が見つかり、その処理や判断の責任を取らされる立場になってしまったのだから、困ったと思っていると思います。一方で議会は責任を人に押し付けて、自派の正しさをアピールするために、百条委員会を設置したり石原元知事、や副知事を悪者に仕立てようとしたりして、小池さんは巻き込まれたところはあると思います。
簡単には豊洲移転を決定するか、築地改築に踏み切るかの二択でしょうが、豊洲に関しては安心安全を掲げている中で基準を大きく上回る有害物質が検出されてしまい、それも当初の測定値に比べて直近では更に大きくなってしまっている。その間に築地からも有害物質が検出されてしまった。石原元知事や一部の人は、豊洲は科学者が安全だと言っていると言っていますが、そもそもなぜ当初の予測と違って有害物質が検出されたのか、どう言う経路を辿って検出されたのか、予想外のことがおこっているので誰にも自信を持って安全とは言えないはずで、科学の名を借りた無責任な発言と思います。時間切れでえいやで決めることでもないと思います。小池さんが決断しないと批判する人たちは、えいやで決めろと言っているだけです。市場関係者には築地に残りたい人たちと豊洲移転派といるので政治的な部分も多分にあると思いますが、根本的には科学的な話とそれに基づいた費用の話だと思います。
個人的には豊洲だろうが築地だろうが、有害物質は気にしません。死ぬんだったら他の理由でしょう。ただ、築地は今や東京の台所であるだけでなく、冷凍技術の進化で世界に向けての日本の食の発信基地にもなっています。今だに福島の原発事故による風評被害で東北の農産物の輸入を禁止している国があることを考えれば、風評被害の元は封じ込めたいでしょう。
非科学的な事を言えば、築地だったらもう十分人体実験が終わっているので、風評被害が起こる可能性は低いとは思いますが、それでも古い建物なので改築中に何が飛び出すかは予測できないでしょうね。ただ、私はしょっちゅう築地を散歩するのですが、いつ言っても外国人観光客の数が凄まじく、築地なら大丈夫そうな感じはします。。ちなみに豊洲市場にも良くランニングしに行きますが、周辺の道路や歩道は広々としていて、公園にも囲まれていて、こちらも潰すにはもったいない。やっぱり科学的な根拠を持って解決して欲しいと思います。
小池さんも石原さんの優れたリーダーだと思いますが、石原さんは直感的で決断力があるのに対して、小池さんは細心にして大胆でより優れていると思います。

お礼

確かに小池氏は負の遺産を背負っている面があるかもしれませんね
ありがとうございます

回答No.6

DCI4

皆さんは、
小池氏のような民主主義型リーダーと
石原氏のような独裁型リーダーの
どちらが都知事にふさわしいと思いますか？

★回答　以下が事実

説明

(1)民主主義型リーダーと独裁型リーダー　と分ける考えそのものが　まぬけの国民である

いや都民というべきか

(2)石原は←文学専攻の人物　国民のマインドコントロールがうまいだけ

おおぞん銀行　築地問題は　やはり無能だったことが証明されただけ
民衆の支持を集める　マインドコントロールが特技

べつにほかにも　黒川など　建築に知識のある候補もいたろ
選んだ　都民が馬鹿だっただけ

※説明
国政で言えば　欠陥消費税が必要と思う　馬鹿と同じ
欠陥消費税で社会保障の財源が出ると思った　馬鹿国民などは
2013年以前　消費税アップを容認していた
デフレのまんま20年　経済低迷　経済データーどうり　だれでも確認可能

(3)小池←前例とは変革を行い　問題をあぶりだしただけ

いろいろ　個人の利権で　嫌がる奴がいるだけ
移転が遅れる　税金がかかるとか言う

しょせんそんな問題がおきるのは
今までの都知事　議会の　悪習だから　そのつけが出てるだけよ

全然　小池の責任ではない　その前の奴の責任　選んだ馬鹿へのつけでしかない
都民は　選択した責任を　税金で後で払わされただけ

今までの前例の　決定のプロセスにメスを入れ
これから　何十年　何百年　という　今後都政の　決定プロセスを変えているだけ

仕組みの改革であり　一部の　プロジェクト個々の　問題ではない
築地だけの問題ではない　築地など　たたの一時代の　1プロジェクトにしかすぎないからよ

また次の　第二　第三　の築地のようなプロジェクトが　発生するのを　止める改革

★結論　独裁はいない

馬鹿報道のマスコミと　（昨今はマスゴミとネットで言われる）
今まで　選択を間違った　都民がいるだけ

米国のトランプと同じ　独裁ではない
イメージを創作する　マスコミなどがいるだけ

ちなみに　回答者は　一回も　石原なんかに　投票入れたことはない

お礼

確かに独裁はいないかもしれませんね
ありがとうございます

回答No.5

potatorooms

小池さんは独裁型だと思いますよ。
民主主義下で権力の握り方を知ってる、現代史型の独裁者です。

石原さんは独裁といっても、完了主導型に見えます。官僚に飲み込まれた青島さんと違って、その対策として恐怖体制をひきましたが、官僚への話で、外に対してではないように思えます。

都知事の資質としては、官僚に飲み込まれないのが第一なので、その点はどちらも満たしているのでは？

民主主義型のリーダーなら、青島さんだと思うんだけど、難しいよね。

お礼

確かに官僚の操り人形にならないのが第一かもしれませんね
ありがとうございます

回答No.4

eroero4649

豊洲問題はその石原のお爺ちゃんが独裁で決めた（といいつついったい誰が最終決定したのかがまるで分からなくなっておりますが）ことによる問題でこんなことになっています。最初から民主的な手続きで「どこに市場を移転すべきか」と議論して決めていれば「そもそもこんなことにはならなかった」という意見もあると思います。

独裁型の組織というと、ちょうどおトナリの国が南北ともにそうですね。朴さん逮捕で識者が口をそろえていっていたのが「大統領に権限が集中しすぎている」でした。
一般的にいって、小さい組織、中小企業や小国なんかは優秀な人材がそもそも限られていますからカリスマ（独裁者）型のリーダーに引っ張られたほうがいいと思います。一方、大きな組織、大企業や大国は優秀な人材も多いのですからその優秀な人材をフル活用したほうが効果は大きいと思われます。独裁者組織だと、その独裁者が判断を間違えたら滅亡しかねません。ナチスドイツがそうでしたね。

そこらへんの組織が実に上手くできていたのが共和制ローマで、普段は民主的なシステムで決定するのですが、国家の非常時などのときには執政官と呼ばれる絶大な権限を持つリーダーを期間限定で置くことができました。
執政官のシステムの何が優れていたのかというと、誰を執政官にするかは民主的なシステムで決めていたということです。そして、みんなで話し合ってこいつにしようと決めたら、その人に絶大な権限を与えたのです。
ただ、世の中には完璧なシステムというのはやはりないわけで、時代が変わる（特にカルタゴを滅ぼしてライバルになるような強力な外国がなくなる）と制度が時代に合わなくなってカエサルの登場を経て、共和制ローマからローマ帝国に変わっていきます。

東京都はちょっとした国家なみの財政を持ち、しかも隣接する千葉、埼玉、神奈川の各県への影響も絶大です。独裁型リーダーが「もう羽田空港で東京に来る飛行機は全部賄えるからこっちで全部引き受けまーす」とやったら成田空港がある千葉県知事は大激怒するでしょう。実際、官僚がそれを示唆する発言をして森田健作知事が竹刀を持ち出して暴れ出しかねないほど大激怒したことがあります。千葉県は成田闘争で文字通りに県民を犠牲に出しながら成田建設にこぎつけた歴史がありますからね。
ま、そんなわけで東京都知事は民主型リーダーのほうが良いのではないかなと思います。

お礼

なるほど
民主主義型リーダーも捨てたもんじゃありませんね
ありがとうございます

回答No.3

4237438

＞小池氏のような民主主義型リーダーと石原氏のような独裁型リーダーのどちらが都知事にふさわしいと思いますか？

ほかのことはわからないけど築地の問題だけは石原さんを断固支持します。
いまからやるのなら豊洲は選ばないけど、
１．もう完成して移転をするだけになっている。
２．どこの間抜けな業者が汚染水に大事なマグロを突っ込むのか？　そんなことをするわけはありません。神経質になっていたら何にもできなくなります。築地のような不衛生なところでよくもまあ、今まで我慢してきたもんだ。
３．前任者の積み上げてきたものには敬意を表すべき。前任者のやってきたことは軽々しくやめてはいけない。青島なんかな～んにもしなかった。唯一したのは前任者が一生懸命やってきた都市博を簡単にやめただけ。百合子知事も前任者を粗末にしては名知事にはなれません。決断しなさい。都民の税金が毎日数百万円ずつ無くなって行っているんですよ。

お礼

確かにどこかで安全宣言を出して豊洲移転しちゃってほしい気がします
ありがとうございます

回答No.2

noname#237141

まず、どっちもどっちだと思いますし、
民主主義型が良いのか独裁型が良いのかは、
その案件だとか、都庁の職員の質にも寄ると思いますよ。

ネット番組で言われていたことですけど、
小池知事はあまりに豊洲問題を引っ張り過ぎた。
（豊洲に移転するのはどっちみち規定路線なのに）
都議会の悪者を探す、前知事を懲罰するといった
パフォーマンスにこだわり過ぎたんですよ。

まさにかつての総理大臣、小泉純一郎の小泉劇場を再現したかのような
小池劇場を都議会でやったわけです。
この時点ですでに小池さんは民主主義でもなんでもなくて、
ほぼ独裁だと思います。石原とはタイプの違う独裁者でしょうね。

盛り土の問題だって、あれは何も問題ではなく設計工学的には
まともな設計で、あれを問題化しメディアに問題だと言わせた
（と思う）。そうこうしているうちに例の森友問題が出てきて、
都議会の丁々発止もかすんでしまい、今は小池さんの一人舞台と
なったわけです。テレビで豊洲問題よりも籠池のオッサンを見る
時間の方が増えた。小池さんにとっては晴れ舞台が潰されたわけで、
独裁小池にとってはこれが大きな誤算だったでしょうね。

真剣に考えず、豊洲問題を政争の具にしたツケをどう始末するんで
しょうかね？築地の改装案件とか、なんで今頃出てくるのか
理解出来ませんよ。豊洲問題をむやみに引っ張って、都議選で小池組が
勝てるまでやろうという腹づもりだったんでしょうけど、
ちょっと無茶苦茶ですよね。こういう小池劇場に振り回される都民が
本当に不憫でなりません。

お礼

パフォーマンスにこだわりすぎたというのは私も同感です
そう考えると確かに独裁者なのかもしれませんね
ありがとうございます

回答No.1

neutrino_86

小池さんは負の遺産を受け継いでしまったので迷走することも多かろうとおもいますが、根本がぶれているわけではなさそうなので、まともな世の中での政治家には適任と思います。
が、個人的には石原さんが好きですね。ザクザク進んでくれないと、現実は待っててくれませんから。
どちらも良いと思ってます。

お礼

確かに根本がブレないという点は好感が持てると思います
ありがとうございます