ユーロ、ニステルローイのゴールでオフサイドの事

質問

この前のオランダ対スペインで、ファンニステルローイ(以下N)が最初はオフサイドポジションにいたんですが、パスはサイドのオフサイドではない選手に出て、そこからの折り返しでNがゴールしました。

昔テレビで見た曖昧な記憶なんですが、こういう場合も主審の判断しだいでNのゴールが取り消されてオフサイドを取られる場合もある。(その判断が非常に微妙で難しい)というのを見た気がするんです。
質問は現在のルールでNのゴールが取り消される事があるかどうかです。
最初はプレーに関与していなかったNですが、DFラインよりだいぶ前にいたから「どフリー」でシュートできた、という解釈もできると思うんです。
僕はこれを見て97年のWカップ予選のカズのゴールを思い出しました。
最初はオフサイドポジションにいたカズが相馬からのパスを決めたゴールです。

回答No.3

parinora68 · ベストアンサー

こんにちは。

＞ファンニステルローイ(以下N)が最初はオフサイドポジションにいたんですが、パスはサイドのオフサイドではない選手に出て、そこからの折り返しでNがゴールしました。
現行ルールでは、＃１・２さんご回答の様に「ゴール」は成立でしょう
また、ご質問者さんご指摘の様に「その瞬間」にNがプレーに関与している及び関与しようとする意思の有無の判断は「主審・副審」の主観的判断であり難しい一面がありますね。

＞最初はプレーに関与していなかったNですが、DFラインよりだいぶ前にいたから「どフリー」でシュートできた、という解釈もできると思うんです。
ごもっともな意見ですね。私も不思議です。
すなわち、DFの判断としては「オフサイドポジション」の「N」に対してはプレーに関与していないと瞬間的に考えマークを「一瞬」外してしまう可能性がありますね。その状況下において「N」が「オンサイドポジション」に戻って、「シュート」＆「ゴール！！！」
・・・・どう考えても、理不尽です。しかしこれが現実ですね。（ぜひ、ルール改正してほしいです・・・）
この「プレーに関与していない選手はオフサイド」に
該当しない等のルール変更は1994W杯アメリカ大会からと記憶しています。
サッカー不毛の地「アメリカ」において「より得点」の多い試合を（エキサイティングな試合）を求めたFIFAのルール改定ですね。

お礼

ご回答ありがとうございます。

僕の書き方がまずくて、聞きたかった事と微妙にズレがあるのでもう一回書きます。

僕はこういう場面で、関与していないとみなされる→次のプレーで関与(お得)してゴール
というのは結局、最初のプレーで厳密に言うとプレーに関わっていないわけがないと思うんです。DFも気になるだろうし・・・これはみなさんが書かれている通りです。

最終的にNはオフサイドポジションにいたことで「得」をしたわけですよね？これがショートのはね返りをNが決めていたらオフサイドを取られますよね。

判断が難しいというのは「どのくらい得をしたかを判断する」のが難しいという事で、今回のNはオフサイドPにいて、直後のプレーに関与して得点したわけで「シュートの瞬間オフサイドPにいてはね返りをゴールした」級のお得度だったと思うんです。

最初のサイドへのパスではNはオフサイド取られませんが、その後すぐにプレーに関わって得をした今回のような場合、サイドへのパスの時点にさかのぼってオフサイドが適用される場合がある、というのを聞いたような気がするんです。僕の勘違いでしょうか？
サイドへのパスの時点では関与していなくても、そのオフサイドPにいたので結局得をしたのでオフサイドを取られるという事です。

回答No.7

pelo

根本的にルールに噛みつかれていますね（＾＾；でもおもしろい意見だと思います。というかオフサイドの考え方で言えばオフサイドになってもおかしくない状況ですよね。しかし現実には取られないでしょう。それにルールの穴(といえるのかな？)を突く巧妙な攻撃ともとれますね。自分はこのように感じました。ＤＦとしてはニステルはＯＰにいるから大丈夫と思っていたら１本のパスで急にＯＰでなくなりそれがゴールにつながった、現代サッカーらしい素晴らしい攻めの形だと思います。

お礼

ありがとうございました。

これからは、ここらへんの駆け引きも楽しみたいと思います。テレビにはあんまり写らないけど・・

回答No.6

amakasushirou

＞最初のサイドへのパスではNはオフサイド取られませんが、その後すぐにプレーに関わって得をした今回のような場合、サイドへのパスの時点にさかのぼってオフサイドが適用される場合がある、というのを聞いたような気がするんです。僕の勘違いでしょうか？

多分勘違いでしょう。そもそもあの瞬間にそこまで複雑に副審・主審が判断できるでしょうか？
少し複雑に考えすぎです。
現行ルールではボールを蹴った瞬間にオフサイドポジションにいないか、もしくはいたとしてもそのパスに反応する意思や動作がなければオフサイドではない。簡単なことです。お得であろうが何だろうが、ルールにのっとってるので、ゴール取り消しはどの主審でもありえないでしょう。
そういうプレーも現在のサッカーでは必要なものになってきていると、受け止めた方が良いと思います。

お礼

回答ありがとうございました。

今のルールに納得していないわけではないんですよ。
ただ、シュートのこぼれ球にはオフサイドが適用されるのだから、今回のプレーにも適用されてもおかしくないとは思っています。（ややこしいので必要ないとは思いますが）
昔、今回のようなプレーでもルールにのっとってオフサイドになる、というのをテレビで見たんです。それで、そんな事言ってたなーという人がいないか確かめたかったんですが、誰もいないようなのでこれで終わりにします。
みなさんありがとうございました！

回答No.5

yutakagoma

2つのパスで奪ったゴールでしたが、1つ目のパスの中に問題が集約されています。
ダービッツ選手からロッベン選手への1つ目のPASS交換のシーンで
ローイ選手はオフサイドポジションでしたが、二人のPASSプレイには関与していませんでした。
関与する行為というのは、ダービッツ選手とロッベン選手のPASS交換においての関与ですから
2人のPASSが通るために、DFの服を押さえていたとか、DFやGKの注意をひいていたというようなことが考えられます。
それよりもローイ選手が狙っていたのは、その次のロッベン選手からの中央への折り返しだったのでオフサイドポジションの中でおとなしくしていたように思えます。
ゴールの取り消しは絶対ないと思いますよ。
そういう事を考えるとローイ選手は、あのゴールシーンを生むための最適なポジションにいたんじゃないかな

お礼

ご回答ありがとうございます。

ん～やっぱりオフサイドは取られないみたいですね。
ダービッツ→ロッベンにはローイは関与していなかったですよね。でもダービッツがシュートしてローイがつめてたらオフサイド取られます。ローイがシュートにはまったく関与しなくてもです。
不思議です

それからスペイン戦じゃなかったです。チェコですね
同じグループでもないのに・・

回答No.4

smatsuz

議論の場ではないのですが、質問者さんも同じ考えかと思われるのでちょっと書きます。

> ・・・・どう考えても、理不尽です。しかしこれが現実ですね。（ぜひ、ルール改正してほしいです・・・）

DFもやる私ですが、余り理不尽とは考えないのです。
オフサイドポジションにいる相手選手に対してどのような対応をするかもチーム・個人の戦術です。
オフサイドポジションに浮かせておいてオフサイドにする考え方やクローズにマークしながら臨機応変に対応する考え方等々、様々な対応がありそこが相手FWとの駆け引きなのです。
つまり今回はファンニステルローイがそのような駆け引きの中で一つ勝った場面だったと言えると思います。

お礼

ご回答×２ありがとうございます。

やはり現状ではオフサイドをとられないのでしょうか。
オフサイドＰにいる事も含めて駆け引きのひとつで、得とか得でないとかは関係ないという事になってるんでしょうか。
アトランタオリンピックあたりでオフサイドの解釈の短い番組で見たような気がするんです。誰か知ってる人がいるかもしれないので
あと2～3日待ってください。

回答No.2

smatsuz

オフサイドの判定はパスを蹴った瞬間です。(←今も昔も)
サイドの選手へパスが出た瞬間にNがオフサイドポジションにいてもプレーに関与していませんので反則は成立しません。(←現在のルール)
その後、そのサイドの選手がセンタリングを入れた(パスを蹴った)時点でNがオフサイドポジションにいなければ反則にはなりません。
と言うことで、この得点が取り消されることはないでしょう。

回答No.1

jixyoji

こんばんわ、jixyoji-ですσ(^^)。

gookidsさんもご存知の通りルール改正でオフサイドポジションにいてもボールに関与する意思表示が無い場合オフサイドにはならないですから,主審がゲーム中そう判断した場合それが後で覆る事はありません。

それではよりよいサッカー環境をm(._.)m。

お礼

ご回答ありがとうございました。

こちらの書き方が悪かったのが原因ですが、プレーに関与したかどうかの判断が難しいという意味で書いたのではないんです。
ごめんなさい。↑で詳しく書き直します。
速答ありがとうございました。