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日本には八百万の神がいるそうですが葬式の神様は
日本には八百万の神がいるそうですね。 かまどの神様→カグツチ・オキツヒコ・オキツヒメ（神道） 三方荒神（仏教） トイレの神様→ ハニヤスビコ・ハニヤスビメ（神道） 烏枢沙摩明王（仏教） 葬式の神様っているんでしょうか？ 記紀にはアメノワカヒコの葬儀が行われるという記述があったようにおもいますが 他にもいますか？
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- customar
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葬式は世界中の土民でもするでしょう。彼らなりの葬式を。 私にとって葬式ほど嫌いな式もないのですが（インチキ糞坊主と偽善者の政治言動で）、現生人類の特徴が死を考える事であり死者を弔う事ですからね。 霊や神と対話するのが神式でしょ。原理じゃないのです。（キリスト教以前の西洋人とか？、）日本人は単に霊魂と対話しておきましょうという事から式を催すのです。対話の専門家が神職でしょ。お見合いとか役人接待とか親孝行の盃とか、そういうつもりにすぎません。 それを○○神道とか理論武装して世界原理に仕立てて式を機関のようにしたのは、儒教！と仏教の伝来のせいですよ。 土民的な日本人にしてみれば、政府が作り出す権力的な神々もまた八百万として受け入れた次第です。別にアマテラスが偉いとかじゃないでしょう。万物に霊を感じ畏れ敬う日本人の思想は。 その神様に対して何かしておきたければ、掃除して身支度してご挨拶という。対人的なマナーです。故人に対してお別れパーティーを開いてるような純粋な代物であり世界原理とかアマテラスとか全然関係しませんよ。近所の親父が持ち回りで神主役してもいいわけです。
お礼
ありがとうございます。
- nacam
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>どこからこのような見解をお持ちになられたのか、説明をお願いします。 他の方も回答されていますが、元々神道には、神様の担当など存在しません。 仏教が入ってきて、仏教の仏に役割があることから、神仏混合により、役割が自然とできただけです。 神社に御参りするときには、色々のお願いをしませんか？ それこそ日本の神が担当を持たない証拠です。 また葬式という概念は仏教が伝来するまで存在しませんでした。 生者の国（常世）と死者の国（黄泉の国）が存在していますが、イザナギにより閉ざされて両国は自由に行き来できなくなります。 そのことは、記紀に書かれています。 ですから、常世には、黄泉の国を担当する神は存在しないのです。
お礼
おお、再回答ありがとうございます。 ＞仏教が入ってきて、仏教の仏に役割があることから、神仏混合により、役割が自然とできただけです。 ううーーん、これは難しい問題ですよね。 我々の知っている神道が仏教の影響を受けて成立したものなのか それ以前からあるのか。 ただ、私はもともとの神道の形について質問したわけではないんですね。 回答者さまも「神仏混合により、役割が自然とできただけです。」とおっしゃっている。 これは「神仏混合によって、神道にも○○の神というのが生じた」という意味ですよね？ そういう後に生じた神格というものについても含めて質問しています。 また、仏教のみほとけに神という言葉を使うのはおかしい、といわれるかもしれませんが たとえば妙見大菩薩は北極星または北辰の神 虚空蔵菩薩は知恵の神、などともいわれており そういうみほとけについても含めて質問しております。 ＞神社に御参りするときには、色々のお願いをしませんか？ 私には信仰心がないので神社の前で手をあわせはしますが 何もお願いはしていません。 まあ、ふつうの人は神様にお願いするでしょうね。 ＞それこそ日本の神が担当を持たない証拠です。 いや、それでも○○の神と言われている神様はたくさんあります。 それは前回のお礼のところで説明したとおりです。 回答者様は、それらの神格は神仏習合によって生じたものだとおっしゃいます。 それを証明するのはすでに述べたように大変難しいことです。 （ここで証明してくださっても構わないですが） しかし、それは質問の趣旨ではなく 神仏習合によって生じたのちの神格も含めて問うています。 ＞また葬式という概念は仏教が伝来するまで存在しませんでした。 いえ、３世紀の魏志倭人伝に葬儀のようすが記されていますよ。 死ねば、棺（かんおけ）はあるが槨（かく＝墓室）はなく、土で密封して塚を作る。死去から十余日で喪は終わるが、服喪の時は肉を食べず、喪主は哭泣し、他の人々は歌舞や飲酒をする。葬儀が終われば、家人は皆が水中で水浴び（禊だと思うが、原文の入浴に従った）をする。練沐（練り絹を着ての沐浴）のようである。 http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun1-gisi.htm より引用 ＞イザナギにより閉ざされて両国は自由に行き来できなくなります。 そのことは、記紀に書かれています。 確かにそれは書かれてありますね。 ＞ですから、常世には、黄泉の国を担当する神は存在しないのです。 常世には黄泉の国を担当する神が存在しない、の意味がよくわかりません。 常世も黄泉の国もあの世、死後の世界と考えられます。 常世に王がいたかどうかは知りませんが 黄泉の国の王としてはスサノオがでてきますね。
- customar
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だから各故人が神様なんでしょ。それを担当する神様を呼ぶのは式のための式を考えてる人らの要請でしょう。その神様に来てもらってどうするの？八百万は無駄な神様のための思想ではないと思います。式そのものを擬人化(神格化)する例があるのでしょうか。そんな面倒な式ではないと思いますが。
お礼
何度も回答ありがとうございます。 故人が神だということですね。
- customar
- ベストアンサー率17% (68/392)
キキは私に知的欲求を満たさないので読む気がせず読んでませんが考えれば。 葬式が霊(＝神)を対象にしても、儀式の神が別途必要になるのでしょうか。 神式は神様との対話ですよね。死者という霊がいますよね。 式に判事としての神がいるのはキリスト教とかの構図ですよ。神式はその各々の神様のための式だから。 神様というより見えない人格を想定するのが日本の八百万であり権力的な神様沢山の多神教とは関係性が別次元なのでは。ヒンズーなどどうなのか知りませんけど。 お客様は神様です。
お礼
回答ありがとうございます。 別に葬式の神が必要である、という考えから質問をたてたわけではありません。 もしかしたら葬式の神というのがあるのだろうか、と考えたわけです。 それでアメノワカヒコの葬儀が行われたという記述があることを思い出し、 他にも記紀の中で葬儀をされた人とか、葬儀の神とされている神はありますか、というのが質問の趣旨です。
- michael-m
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アメノワカヒコは別に葬式の神ではありません。天命を忘れ、天の使いを殺したので罰を受けただけです。 神道に葬式の神はありません。敷いてあるとすればワカヒコが死んだときに集められたガン、サギ、カワセミ、スズメ、キジですね。これらは動物ですけど、コレを神として祭れば神となります。 神道では自然神や先祖神を神として祀ります。そして神として祀れば神であり、神として祀らなければ霊でしかないんです。 祓い戸の神が特定の神でないように、葬儀においても一人ではなく分担して当たるというのが基本姿勢です。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞アメノワカヒコは別に葬式の神ではありません。 まあ、たしかにそういうことは聞いたことがありません。 ただ、鳥たちがアメノワカヒコの葬式をしたという記述があるので 葬式の神とみなしてもいいのかな、と思いました。 一般に、記紀などに記された神の行いをもって、神の神格とするということはよくありますでしょう。 天目一箇神とか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E4%B8%80%E7%AE%87%E7%A5%9E ＞天命を忘れ、天の使いを殺したので罰を受けただけです。 だけです、というのがよくわかりませんが？ 回答者さまも、鳥たちによって葬儀が行われたと書いておられますよね？ ＞神道に葬式の神はありません。敷いてあるとすればワカヒコが死んだときに集められたガン、サギ、カワセミ、スズメ、キジですね。これらは動物ですけど、コレを神として祭れば神となります。 動物は神使とされていますね。 たとえば春日大社の神使は鹿であるとか、伏見稲荷の神使いは狐であるとか。 サギ、カワセミ、スズメ、キジはアメノワカヒコの神使だと考えられないでしょうか。 おそらく、昔の人は死んだ人の魂は鳥になると考えていたのだと思うのです。 巨大な前方後円墳などは鳥の視点で作られていると思います。 空の高いところからみなければ、その形が確認できないですから。 それとも、歴史の古い神社でどこかに動物を祀った神社はありますか？ ＞祓い戸の神が特定の神でないように、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%93%E6%88%B8%E5%A4%A7%E7%A5%9E 上記には次のように書かれています。 神職が祭祀に先立って唱える祝詞である「祓詞」では「伊邪那岐大神 筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に 禊祓給ひし時に生り坐せる 祓戸大神等」と言っており、祓戸大神とは、日本神話の神産みの段で黄泉から帰還した伊邪那岐が禊をしたときに化成した神々の総称ということになる。 なお、この時に禍津日神、直毘神、少童三神、住吉三神、三貴子（天照大神・月夜見尊・素戔嗚尊）も誕生しているが、これらは祓戸大神には含めない。「祓詞」ではこの祓戸大神に対し「諸諸の禍事罪穢有らむをば祓へ給ひ清め給へ」と祈っている。 『延喜式』の「六月晦大祓の祝詞」に記されている瀬織津比売・速開都比売・気吹戸主・速佐須良比売の四神を祓戸四神といい、これらを指して祓戸大神と言うこともある。（上記より引用） これをよむと、祓戸大神とは「黄泉から帰還した伊邪那岐が禊をしたときに化成した神々の総称」であると読め、 回答者さまがおっしゃるように特定の神ではない、ということとは違うように思えるのですが？ ＞葬儀においても一人ではなく分担して当たるというのが基本姿勢です。 と書いておられるところをみると、特定の神ではない、というのは複数の神がいる、という意味なのでしょうか？
- hekiyu
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八百万の神は神道に基づく神です。 神道には天国も地獄もありません。 黄泉の国があるだけです。 そこに儒教と仏教が入ってきて、天だ 天国だ、地獄だ、という概念が出来、 仏教が葬式担当になったのです。 だから、葬式はあっても、葬式の神と いうのはおりません。
お礼
回答をありがとうございます。 神道には天国に対するものとして、常世の国があります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E4%B8%96%E3%81%AE%E5%9B%BD また地獄に相当するものとしては黄泉の国のほかに根の国というのもあります。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E3%81%AE%E5%9B%BD ですので、もうしわけないですが、 ＞神道には天国も地獄もありません。 黄泉の国があるだけです。 というのは間違いだということになると思います。 ＞そこに儒教と仏教が入ってきて、天だ 天国だ、地獄だ、という概念が出来、 これは、神道が儒教や仏教の影響を受けて成立したものなのか、 儒教や仏教以前より神道はあったのか、という大変難しい問題になると思います。 私たちが知っている神道とはおもに記紀神話にもとづくもので 記紀の成立は奈良時代で、すでに仏教が伝来していますから、 記紀が仏教の影響をうけていないとはいえないです。 しかし、これは質問の趣旨でないので、とばしましょう。 ＞仏教が葬式担当になったのです。 これについてのソース、またはあなたがそうお考えになる理由を教えてください。 うちの田舎は神式で葬式を行っていますが。 ＞だから、葬式はあっても、葬式の神と いうのはおりません。 記紀の神代の記述にアメノワカヒコの葬儀を行ったとあります。 アメノワカヒコの葬式は仏式で行ったということでしょうか？ 今思い出しましたが、昭和天皇の大喪の礼は仏式ではありませんでしたね。 皇室の葬儀は、飛鳥時代・奈良時代～江戸時代まで寺院にての仏式の葬儀が行われていたが、孝明天皇の三年祭の際に神式が復古され、神道式で執り行われるようになった。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%96%AA%E3%81%AE%E7%A4%BC より引用 それでは再回答を心よりお待ちしています。
- nacam
- ベストアンサー率36% (1238/3398)
日本人の葬式のほとんどが仏式で行いますので、葬式の神様はおりません。 そもそも日本の八百万の神は、特定の事象や物の神ではなく、祓い神です。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞日本人の葬式のほとんどが仏式で行いますので、葬式の神様はおりません。 いや、うちの田舎は神式で葬式していますよ。 ＞そもそも日本の八百万の神は、特定の事象や物の神ではなく、祓い神です。 どこからこのような見解をお持ちになられたのか、説明をお願いします。 記紀神話にはたとえば「智慧の神」のように神格をあらわした表現はないかもしえませんが、 「神には特定の事象に対する神徳がある」と考えられていたことは確かだと思います。 いくつかその例を挙げておきます。 ●スクナヒコナ 国造りの協力神、常世の神、医薬・温泉・禁厭（まじない）・穀物・知識・酒造・石の神など多様な性質を持つ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%B3%E3%83%8A より引用 ●菅原道真 朝廷に祟りをなしたとされ、天満天神として信仰の対象となる。現在は学問の神として親しまれる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E5%8E%9F%E9%81%93%E7%9C%9F より引用 それでは、再回答を心よりお待ちしています。
お礼
回答ありがとうございます。 貼ってくださったサイトは大変参考になりました。 ●神葬祭は故人の御霊をその家にとどめて、家の守護神となってもらうための儀式です。 ●帰幽奉告(きゆうほうこく)といって神棚、祖霊舎(それいしゃ)に故人の死を奉告します。 http://www.e-osoushiki.jp/osoushiki3-4.html より引用 と書いてありますね。 大変参考になりました。