終戦後も慰安婦として従軍させられた？

質問

「謝罪すべきだ」元慰安婦、橋下氏を批判（沖縄タイムス）

日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が「慰安婦は必要だった」などと発言したことをめぐり、来沖した韓国人元従軍慰安婦の金福童（キムボクトン）さん（８７）は１８日、「必要だったと言うだけで、（謝罪など）何もしないのは人間ではない」と述べ、慰安婦の必要性を認めながら政治家として謝罪しない橋下氏の態度を非人道的と断じた。

終戦間際には戦地の病院で看護に従事させられたことにも触れ、「日本の慰安婦を隠すため私たちは看護婦に仕立てあげられた。
日本兵の手術には私たちの血を使い輸血までさせられた。
当時の写真もあり、強制連行の証拠が無いとは言えない」と慰安婦の処遇に国が深く関わっていたことを証言した。

金さんは14歳のころ旧日本軍に「軍服を作るために日本へ行く」と言われて連行され台湾、広東、香港、マレーシア、スマトラ、インドネシアなど前線地で8年間、22歳になるまで慰安婦として従軍させられた。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-05-19_49398

87歳 → 1926年生まれ → 1926 + 14歳 + 8年 → 1948年

終戦 → 1945年 → あれ？

終戦後も3年間、旧日本軍にアジアで慰安婦を強制されたという証言です。あり得ないでしょうｗ
慰安婦の強制性を証明するには元慰安婦の証言しかないにもかかわらず、何故こんなバレバレの嘘を吐くのでしょうか？

其れとも、ボクが何か勘違いしているのでしょうか？よろしくお願いします。

回答No.20

blue-sky73 · ベストアンサー

＞19

＞1926年8月31日には満年齢で0歳であったはず。
＞■ 誕生日は1925年9月1日から1926年8月31日に限られる。
＞この辺を間違っている人もいるようだが。

1926年生まれで問題なくね？

もちろん「1945年8月31日当時、（恐らく満年齢で）19歳であったという【記録】」をもとにすると「1926年8月31日には満年齢で0歳であったはず。」というのはあっている。
そして、満1歳の誕生日になるまでが満0歳なので「誕生日は1925年9月1日から1926年8月31日に限られる。」というのもあっている。

問題はこのおばあさんの誕生日が何月だったか。もし誕生日が9月1日以降なら1925年生まれになる。

新聞では87歳、かつ今年5月24日の記者会見では88歳とも言っている（＝満年齢とは異なるので88歳は数え年でなければならない。通訳の人は一旦88歳と直訳したあとで、誤解の無いように、「数え年で88歳」と言葉を付け足している）。
数え年－満年齢＝1ということは、このおばあさんは今年の誕生日をすでにむかえていることになる。
だから1月～5月生まれになるので、1926年生まれ。
あとこのおばあさん、ハンギョレ韓国語版によれば、今年4月22日にソウルのマポ区にある戦争と女性人権博物館で誕生日をお祝いされているから、誕生日はその付近の日付と推測される。
4月生まれなら陰暦であっても問題にならないので、1925年9月1日～同年12月31日に誕生説は成り立たない。

もっとも、このおばあちゃんが自分の誕生した月を勘違いし続けて、誤った誕生日のままお祝いしてもらうくらいに過去の記憶が曖昧になっているとするなら、1926年生まれじゃないかもしれない。
でももしそんな状況じゃ証言は信用できないし、さすがにこのおばあさんはそこまで耄碌しているようには見えなかった。

あと計算間違いの指摘をしようとしていると言っている人が、文の最後でネトウヨを煽っているけど、何がしたいんだか。

お礼

＞新聞では87歳、かつ今年5月24日の記者会見では88歳とも言っている（＝満年齢とは異なるので88歳は数え年でなければならない。通訳の人は一旦88歳と直訳したあとで、誤解の無いように、「数え年で88歳」と言葉を付け足している）。
＞数え年－満年齢＝1ということは、このおばあさんは今年の誕生日をすでにむかえていることになる。

1926年生まれとする資料は日本側、韓国側から出てきてますが、これは最早決定的ですね。

＞もっとも、このおばあちゃんが自分の誕生した月を勘違いし続けて、誤った誕生日のままお祝いしてもらうくらいに過去の記憶が曖昧になっているとするなら、1926年生まれじゃないかもしれない。
＞でももしそんな状況じゃ証言は信用できないし、さすがにこのおばあさんはそこまで耄碌しているようには見えなかった。

何せ、日本軍による強制連行の根拠は今のところ証言だけですから。

＞あと計算間違いの指摘をしようとしていると言っている人が、文の最後でネトウヨを煽っているけど、何がしたいんだか。

追い詰められているのかな？ｗ

ありがとうございました。

回答No.13

cosmosia

ANo.9のdjleeです。質問したRed_Baronさんが勘違いをされているようなので補足説明致します。

＞南方軍第10陸軍病院が慰安所で傭人というのが慰安婦なんでしょうか？
→南方軍第10陸軍病院の傭人としたのは、ANo.6のat9_amさんがおっしゃるところの「1945年に南方から引き上げる際に軍属登録をして日本軍と一緒に帰って帰ってきた」という部分と関連します。傭人として軍属登録しておけば南方からの帰還船を利用できるためです。傭人になる前は何をしていたのか知りませんし、慰安婦であった可能性もありますが、傭人という立場が即ち慰安婦であった訳ではありません。説明が不足して申し訳ございませんでした。
沖縄タイムスでは金福童さんが「終戦間際には戦地の病院で看護に従事させられたことにも触れ、『日本の慰安婦を隠すため私たちは看護婦に仕立てあげられた。（略）』と慰安婦の処遇に国が深く関わっていたことを証言した。」と書いてありますが、実のところは軍属登録することで帰還の便宜を図ったと考えることも可能です。2005年に軍属名簿に名前があることが判明したので、それを有効利用（？）しようとしてこのように看護婦と関連した証言をしたのかもしれませんね。先ほど挙げた聯合ニュースの記事では 「カン研究員は（略）『これ（＝南方軍第10陸軍病院が慰安所で傭人として採用されたこと）は日本軍慰安婦制度を隠したり最後まで朝鮮の女性労働力を編成収奪しようとする日帝の意図と解釈することができる』と主張した」とありますが、金福童さんの証言はこの無理のある解釈ときれいに対応していますよね。あまり穿った見方はしたくないのですが、「日本の慰安婦を隠すため私たちは看護婦に仕立てあげられた」という部分は、支援団体などに言われて金福童さんの記憶が多少歪められた可能性がありますね。

また年齢に関する補足説明ですが、ANo.5（ANo.7・ANo.10・ANo.12）のonsen_daisukiさんやANo.8のww_nさんが数え年について言及されています。
ANo.5でonsen_daisukiさんが「当時の年齢は『数え年（かぞえどし）』です」と言ったので混乱されたかもしれませんが、韓国は現在でも日常生活で数え年を使っています。
沖縄タイムスの87歳は公式な出版物なので（もしくは日本の報道機関なので）満で年齢を記載しているが、本人の証言では生活で一般的に用いている数え年で「14歳」としゃべった可能性があり、onsen_daisukiさんたちはその可能性を重視しておられるようです。
Red_Baronさんは満と数え年が混ざるのはおかしいとおっしゃっていますが、軍属名簿は公的書類、最近の新聞も公式な出版物であり、それに対して「14歳」は本人による口頭での証言なので、一方が満、一方が数え年でもおかしくありません。そこはonsen_daisukiさんたちの意見も充分に尊重すべきだと思います。頭ごなしに否定するのはあまりよくないと思います。
但しANo.11のcosmosiaさんが、過去に金福童さんが「15歳」と証言をしていたことを突いて、過去の「15歳」の証言が数え年、最近の「14歳」の証言は満年齢だと指摘されているので、結論としては「14歳」は満14歳でいいのではないでしょうか。本人が満なのか数え年なのかをはっきりさせた上で証言をすれば余計な混乱はおこらないのですが。

長くなりましたが、cosmosiaさんによるANo.11を正論とするなら、金福童さんの証言には少々無理があるということです。

お礼

ご指摘ありがとうございます。満87歳という事は数え年で89歳だったという可能性があったわけです。脊髄反射的な返答で不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。

陸軍病院の件はこれ単独で質問しようかと思います。

回答No.12

noname#187913

現在の年齢は満年齢で、当時の事を語る年齢は数え年だと言うだけの話です。

もしかして現在の年齢も数え年で言っていると思ってますか？

その方が変な話だと思いますが。

お礼

悲報！変なのはあなたの頭の方です 。・゜・(つД｀)・゜・。

補足

頭が変なのはボクでした。
質問の時点で、1938年1月で金福童さんが14歳だった可能性は否定できません。

ご無礼、申し訳ございませんでした。

回答No.11

cosmosia

ここまでの回答を要するに、

・金福童さんの新聞記載の年齢は満年齢である
・韓国聯合ニュースの報道では金福童さんは1926年生まれである
・金福童さんは14歳で慰安婦として旧日本軍に従軍したと主張する
・ところが金福童さんの言う「14歳」は満年齢か数え年かわからない
・1926年生まれの場合、韓国式の数え年なら1939年が14歳、満年齢なら1940年の誕生日から1941年の誕生日の間が14歳である

ということになります。

これらに加え、金福童さんは1997年刊行の『証言集』で「15歳で連れて行かれ中国の広東、マレーシア、インドネシア、 シンガポールで日本軍の慰安婦として生活した」と証言しています。（『証言集』を直接確認したことはありませんが2005年1月11日朝鮮日報の記事でその部分を確認することが可能です）

一見すると今回は14歳、前回は15歳ということで証言が変わったようです。
しかし金福童さんが連行されたと主張する年が1940年のことを指し、『証言集』の15歳が数え年、今回の発言の14歳が満年齢とするなら、『証言集』と今回の発言との矛盾は解消されます。

つまり、連行されたと主張する年（日本軍による「強制連行」が実際にあったかは不明）は1940年であって、今回の「14歳」の8年後は質問者さんの言う通り1948年頃を指すとみてよいと思います。
なお、『証言集』が数え年であり今回の14歳が満年齢ということを否定した場合、16年前に刊行された『証言集』での証言を翻したこととなり、やはり発言は信用できないということになるでしょう。

お礼

判りやすく整理下さりありがとうございます。

なるほど。1997年には15歳で慰安婦として証言しているのですね。15歳が数え年で14歳が満年齢と考えれば発言の整合性はとれますね。

終戦後も3年間、慰安婦を強制されたという発言を訂正するという事は、1940年に強制連行されたという発言そのものの信憑性を危うくする事になりますから、橋下市長にそこを突っ込まれるのを察知した支援者らが面会を緊急回避したというのが、面会ドタキャンの真相なのかもしれません。
この指摘を既存メディアが取り上げなかった場合、強烈なメディアバッシングが沸き上がるのは必至なわけですし。

この仮説が本当なら、元韓国人慰安婦を支援してる日本人は売国奴確定ですね。疾っくに確定してる事なのかもしれませんがｗ

回答No.10

noname#187913

もう一度だけ言います。生まれた時すでに１歳で、次の正月に２歳になります。

『1925年11月生まれの場合、14歳で連行 → 1939年11月～』では無く、１９２５年１１月生まれなら、１９３８年の１月に１４歳です。１９２６年１月にはすでに２歳なんですから。計算が２年近く違う様ですが？

お礼

1926年生まれで結論が出た話で、ぬけぬけと、ちょっとあんたしつこいな （´∀｀）

今回だけの特別大サービスですよ。1938年1月が14歳なら、2013年1月で89歳になっていないと計算が合わないす。どうですか？謎は解けましたか？ｗ

因みに、相方の吉元玉さんは2013年で84歳ですが、慰安婦に強制連行されたのは金福童さんと同じ1940年だそうですｗ

回答No.9

djlee

ANO.6のat9_amさんの回答が正しいと思います。

韓国語ソースですが、2005年1月11日付の聯合ニュースの記事（参考URL）では、「1945年8月31日当時19歳で、1926年生まれである金福童」とあるので、87歳というのは満年齢でしょう。

このニュースは、カン・ジョンスク韓国挺身隊研究所研究員（当時）が軍属簿から「日本軍慰安婦」被害生存者（と言われる女性）の実名記録を発見したと言う内容です。
1947年9月に作成された軍属名簿である「第16軍司令部同直轄部隊朝鮮人留守名簿第4課南方班」に、1945年8月31日に「金福童」という女性が南方軍第10陸軍病院の傭人として採用されたという記録が書かれており、今問題になっている金福童さんと一致するとのことだそうです。

もっともここでカン・ジョンスク氏がしたことは、名前が一致する記録を発見したというだけであり、強制連行されたかどうかについてはこの記録からはわかりません。

参考URL：

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0000879346

お礼

ありがとうございます。とても参考になりました。

1925年生まれでも発言が矛盾してる事に変わりありませんでしたが、論点はすごくすっきりしました。

＞1945年8月31日に「金福童」という女性が南方軍第10陸軍病院の傭人として採用されたという記録が書かれており、今問題になっている金福童さんと一致するとのことだそうです。

南方軍第10陸軍病院が慰安所で傭人というのが慰安婦なんでしょうか？1945年に採用なら19歳ですよね？14歳で騙されたという話は何処に行ったんだろ？

これは改めて質問をする必要が出てきましたね。

回答No.8

ww_n

計算間違いしてる。
昔は数え年で年齢計算したし、そして彼女の誕生日は恐らく8月15日以降なんだろう。（2013年5月の現在では、まだ誕生日が来ていない）
そして「+8年」という計算方式も誤り。
合計で3年間の差が発生する。

例えば彼女が12月生まれであった場合。
1925年12月に生まれると、2013年5月の現在は満年齢で87歳になる。（2012年12月に満87歳を迎える）

これを数え年で計算すると、
1925年12月に1歳。
1926年1月に2歳。
1938年1月に14歳。
1945年1月に21歳。

数え年14歳の1938年に日本軍の甘言によって徴用される。この時を仮に1938年の1月としてみる。
それから7年間後は1945年の1月に相当。
終戦は1945年の8月だから、1945年の1月からは8ヶ月が過ぎている。
よって終戦時は彼女が徴用された時から7年と8ヶ月が過ぎている。四捨五入すれば「8年間」になる。

となると、この仮定上では極めて正確に年齢と時代状況が合致していることになる。
この場合、彼女は嘘を付いていない。

お礼

満年齢で1925年生まれとしたのに、何故そこから数え年で計算するかが判らないｗ
1925年が1歳なら、2013年は89歳になりますよね？

12月生まれで87歳ですと1925年が0歳。1926年12月で1歳。1939年12月～1940年12月（14歳）の間で旧日本軍に連行される。

「前線地で8年間、22歳になるまで慰安婦として従軍させられた」のだから、金福童さんが22歳を迎えるのは1947年12月。

終戦は1945年の8月15日。

87歳が数え年の場合は2013年12月31日までが87歳。当歳がないので1927年生まれです。1927年が1歳、1928年が2歳。1940年（14歳）で旧日本軍に連行される。

金福童さんが22歳を迎えるのは1948年元日。

終戦は1945年の8月15日。

間違ってますか？

回答No.7

noname#187913

例えば１９２６年１１月に生まれた人の数え年は生まれた時が１歳で、２ヵ月後に正月が来ると２歳になります。この時点で満年齢はまだ０歳ですから、誕生日が来るまでは、数え年は満年齢＋２歳です。

数え年が満年齢＋１歳と言うのは、誕生日以降の事になります。

お礼

数え年は元旦生まれでも大晦日生まれでも、その年を"1"として加算する数え方ですよね？

2ヵ月後に2歳になる事があっても、3歳になるのその1年後です。満年齢+１歳は数え年の数え方に合わせただけです。

1925年11月生まれの場合、14歳で連行 → 1939年11月～1940年10月 → 22歳まで強制 → 1947年11月、終戦は1945年の8月15日です。

回答No.6

at9_am

んーとねぇ。

この人の証言以外から確認できる情報として、1945年に南方から引き上げる際に軍属登録をして日本軍と一緒に帰ってきたことが挙げられます（同姓同名という可能性はありますが）。
これによれば、1945年8月31日に19歳であったということから、現在87歳という証言とは矛盾しません。

ということで、質問者氏の計算は正しいです。

因みに、この後、日本に戻って日本軍は解体されました。当然にして慰安婦なんて存在しません。
その後日本では米軍の慰安所である特殊慰安施設協会（RAA）が設置されていたりしますが、これですら46年1月に閉鎖されてしまいます。

ということで、48年まで日本が強制的に慰安婦を続けさせることは、事実上不可能でした。

お礼

＞1945年に南方から引き上げる際に軍属登録をして日本軍と一緒に帰ってきたことが挙げられます。

このソースが欲しいです。もしかすると、これがドタキャンの原因なのかな。

＞その後日本では米軍の慰安所である特殊慰安施設協会（RAA）が設置されていたりしますが、これですら46年1月に閉鎖されてしまいます。

アジアの前線地で8年間、22歳まで慰安婦を強制されたと言っているので、戦後の日本で売春を強制されたは通用しません。

何にせよ、もともと低かった韓国人慰安婦の証言の信憑性を更に下げる発言でしたね。ありがとうございました。

回答No.5

noname#187913

当時の年齢は『数え年（かぞえどし）』です。

証言者の言う２２歳は、今の二十歳（はたち）に当たり、１９４６年の事と考えるのが恐らく正解です。

戦後の混乱から、開放までのライムラグを考慮すると、証言は信憑性を欠いているとは言えないと思います。

お礼

数え年を満年齢に置き換えると87歳は86歳で1927年生まれ。数え年の14歳は満年齢の13歳。22歳は21歳です。
1940年（13歳）に旧日本軍に連行されて、それから8年後の1948年（21歳）まで、アジアの"最前線"で慰安婦を強制されたという事になります。

＞証言者の言う２２歳は、今の二十歳（はたち）に当たり、１９４６年の事と考えるのが恐らく正解です。

コレの意味が判りません。ボクが何か勘違いしているのでしょうか？

回答No.4

hideka0404

そもそも「まとも」な証言していた人なんていましたっけ？

毎度毎度よくもああ嘘がポンポン出てくるのかと不思議でなりません。
妄想癖もあそこまでくると拍手せざるを得ませんね。

沖縄タイムスも写真がどうのと言わないで、二人の証言の過去ログを掲載して欲しい
ですね。

お礼

＞そもそも「まとも」な証言していた人なんていましたっけ？

個人的な感想としては「いない」です。だから不思議なんです。嘘吐くにしても、もう少し"それらしい"嘘を吐かないと、支援者も困るでしょう。
これが橋本市長との面会ドタキャンの真相なんではないでしょうか？

＞毎度毎度よくもああ嘘がポンポン出てくるのかと不思議でなりません。

嘘吐きより正直者を叩くお国柄だから、理解するのはなかなか難しいと思います。
個人単位では、柵さえ取り除けば、日本のサヨクより解り合えると希望を持ってた右寄りの言論人も、最近は韓国人に絶望してるみたいです。

ありがとうございました。