BMW3/５/７ オススメと弱点は？(中古購入)

質問

４ドアセダンのドイツ(外)車を身内が検討しています。

私自身は過去にE34後期に乗っていましたが不備不満はなかったです。液晶欠け以外。
(代車で２回E36に乗ったら、２回とも窓が壊れました。但し走りはまあまあOKでした。)
最近BMWには乗っていないのでモデル別に乗ってた方のアドヴァイスが欲しいです。

７シリーズはBREMBOが純正で付いているんですよね。なかなか良いです。
身内には排気量は3000ccまでで十分ですが、私的には200～300馬力欲しいです。
オススメと弱点がありましたら、お願いします。
具体的にはE60あたりを検討中です。

ちなみにアウディも考えたのですが、ユーザー情報(球数)が少なそうなので除外しました。
エンジンミッション以外の整備は自分で行うので、走行距離に応じたアドヴァイスもお願いします。

回答No.1

ウラ漁師（@uraryoushi） · ベストアンサー

スゲエなぁあのクルマとこのクルマとあんなステキなクルマ持ってんのに、今度はBMWっすかぁ？。。。と思ったら、身内の方だったんっすね。

E60なんて、一番いいチョイスじゃねえっすかね。

7シリーズって、ライバルのメルセデスとどう違うの？っつーのが本音っすよね。
確かにスポーツ性能は認めるよ？コックピットなんか足元タイト目でコーナーで踏ん張り効きそうだしプッシュスタートの感じがやる気になるけど、リヤシートのセンターコンソールにいろんなおもちゃが付いてて結果自重を無駄に重くしてる。その迷走感がリアビューに現れてるよね。スポーツを狙ってんだかジャガーみたいなラグジュアリーに振り切りたいのか決めかねてます、的な。
じゃあメルセデスCLSでイイじゃん、っつったら。。。空気抵抗考えた結果なのか何だか知らんけど結果潰れかけの甘食みたいになっちゃった。で、コックピットは中途半端に広さを求めてコーナーで踏ん張り効かないしメーターなんかスポーツに振ってる割にはスピードが真ん中でタコメーターはおまけ的に申し訳なさげに左隅にチョコンとある。で、メルセデスなのにスポーツに振っちゃってるから理屋の屋根は異常に低くてメルセデスらしくない圧迫感が。。。こっちもスポーツに振りたいんだかラグジュアリーを狙ってんだか良く分かんなくなって空中分解、って感じっすわ。
結局「おじいちゃんのクルマ」のメルセデスがおじいちゃん向けのスポーツセダンを考えて、BMWも負けじと追っかけてるってトコなんっすかね。「このエンジンが好き」か「このボディデザインがたまらない」以外の動機で手を出すべきじゃあないと思うっすよ？支払総額から得られる満足度としては、なんか。。。「どうなのかなぁ」って感じが大きなマイナスになって結果「なんなんだよこりゃあ！」ってなっちゃいそう。中途半端感が、納得いかねえっすね。コレって、お勧めとか弱点とか言う以前の問題っすよ。

本来BMWはスポーツセダン、イタリアのアルファロメオVSドイツのBMWっつー位スポーツに振り切ったメーカーなんだから。そもそもBMWはメッサーシュミットやフォッケウルフなんかの戦闘機メーカーなんだから。
ってトコだけ考えると自動で3シリーズになるっすね。そもそもでかい戦闘機なんて馬力だけあって小回り効かねえからすぐオーバーランして背後取られちゃう。F-5Eライトニングじゃねえんだから。そういうのはアメリカ軍にでも任せときゃイイんだよ。って事でBMWは同じセグメントでもひと回りちいちゃいんだからね？
でも3シリーズって、セグメント内では間違いなくいいクルマだけど、やっぱ大衆車なんだよね。上級グレードと見比べるとどうしても見劣りしちゃう。そういう風にできてるからね。そうじゃないと上級グレードが売れなくなっちゃうからね。
大衆車だなぁ、って思わせるのはOBD2情報が表示されないのとか、ワーゲンと同じパーツを随所に使ってるから窓落ちみたいな症状も年式によっては出ちゃう。おまけに競争が一番激しいDセグメントだからワーゲンやアウディや、下手すりゃオペルのほうが高級感があったりすることもあるんっすわ。E46とアストラHと比べたら、内装なんかアストラHのほうが相当高級感醸し出してるからね。スポーツ振り切り条件で言えばアルファロメオ156のほうがよっぽど洗練されてて、コックピットに座った時のテンション高くなるからね？アルファロメオに勝るコックピットって、あるのかな。。。

それに支払総額から来る満足感で考えると、5シリーズのほうが充実してるっすね。スポーツに振り切ったコックピットは程良い閉塞感と解放感で、コーナーで踏ん張りは効くし見晴らしはよろしい。下手に高級に振り切ったほうがみっともなくなるセグメントなだけにスポーツに振り切ろうとするなら遠慮なく振り切れる。ってのがコックピット周りに充実した装備で証明されてるっすよね。多分買った後の満足度は、BMW買った！って実感は5シリーズが一番なんじゃねっすかね。実際俺がBMW買うなら順当に買えば5シリーズ、チョイ変化球で330iっすね。

整備に関しても、Eセグメントは割ととっつきやすいっすよ。Dセグメントマイナス1万km目途で消耗品交換、で対応出来るっすからね。維持のハードルが意外と低い、ってのも魅力っすわ。

とりあえず、こんな感じっすね。

お礼

いつもありがとうございます。
他の方への回答もこちらの回答も、見方がとてもワイドで参考になります。

あ、あの空冷は、20t以上あるトラックに当てられて入院中で。。Fアスが代わりに大活躍です。ただ大変凹んでいます、車以上に気持ちが。。

今回は身内が満足できるように『ややラグジュアリー寄り』な感覚でした。
(中古)車を人に勧めるのは初めてなので、責任もあり色々悩んでいます。

『支払総額から来る満足感で考えると、5シリーズのほうが充実してる』という分析には大変シビレます。なんと言う的確なコメントでしょう。３シリーズがグレード的に見劣りしてしまうのも本当にその通りです。５から３には下げれない気がします。

車を戦闘機に喩えるというのも、やはり突き詰めればそこに行き着くんだな、、と納得です。今入院中の車の購入も、あるショップのオヤジが『あれは戦闘機だ』って言ってたんで買いました。

『そもそもでかい戦闘機なんて馬力だけあって小回り効かねえ』という事ですが、身内のBMWの話とは違いますが、私は最近このあたりがモヤモヤしています。というのは私に触発された後輩が中古ジャガーを買いました。4000cc、350馬力です。納車前なのでよく分かりませんが、加速は凄いようです。私より車オンチでとても心配ですが(ATが逝ったら、彼は金銭的に即死?)、、にしても350馬力の割には『安い』感じがします。

ジャガーの350馬力、そして最近の国産の(アルファードとか？)300馬力、私の乗ってる入院中のも300馬力、どれも基本性能的に一緒に思えてしまう。。ライトウェイトが良いにしても、どの辺が良い車と無意味に馬力がある車の切り分けポイントなんでしょう？

とりあえずE60の530に絞ってみます！

回答No.2

ウラ漁師（@uraryoushi）

どうも、＃1です。

こういうのはWWIIレシプロ戦闘機のカテゴリーで話すべきだと思うんっすけど。。。そういうカテがないからね。

俺の場合ゼロ戦をライブで見た、わざわざ横須賀の飛行場まで見に通ってた、っつー母方のおじさん（故人）の影響で「まずゼロ戦」「世界最高峰の飛行機（戦闘機じゃなくて飛行機ね）はゼロ戦」っつー基準点があるんっすよ。
で、このおじさん、今思うとチョイ残念なんっすけど、WWIIに少年時代を過ごしたおかげでナチスドイツの技術を友軍の優れた技術っつってフォッケウルフやメッサーシュミットを事細かに解説してくれたんっすよ。で、その流れで「ドイツの技術を持ってしてもなんでゼロ戦を超える事が出来なかったか」を事細かに教えてくれたんっすよ。ナチス賞賛の帰来は残念な感じっすけど、完全なヒコーキバカっすね。その影響で俺の夢は戦闘機のパイロット、今風に言えばトップガンだったんっすけど10歳の時に初めて飛行機に乗って離陸するまでテンション高かったんだけど離陸した瞬間。。。高所恐怖症だって気が付いたんっすよ。人生初めての挫折っすね。それまで高度1000mとか、経験してなかったからね？

で、ゼロ戦っつーのは世界初のオールジュラルミン製のボディで、空力考えてフレームに外板を打ち付けるリベットも真っ平らになるように研磨して、機内には極力モノを置かない、っつー今考えてもぶっ飛んだ設計なんっすよね。軽量化と空気抵抗軽減の目的は日本からニューギニアまで給油なしで飛ぶためだったんっすよ。
蛇足っすけど、俺、今でも簡単な設計図書いてゼロ戦の模型組み立てることできるっすよ。戦争中にはそういう授業があっておじさん（故人）も夢中で作ったんだって。そういうの教わったからね。蛇足も蛇足っすけど『ゴジラ』や『ウルトラマン』の円谷英二もヒコーキ乗りが夢で、子供の頃に飛行機のエンジン作ったり実際に海軍の航空学校にいたらしいからね？だからウルトラマンは空を飛ぶんだね、日本人が敗戦で空飛べなくなっちゃったから。

ウルトラマンのバルタン星人が強すぎて最後グッダグダになっちゃったストーリー展開とかそういう話はさておき、総ジュラルミン・ボディって、なんとなく、どっかで聞いた事ありません？

実はジャガーのボディって、シャーシから総アルミ製なんっすよ。残念ながら高価なジュラルミンじゃなくて一般的なJISコード5000番台のアルミニウムっすけど、燃費向上目的でセダンだとXJシリーズ・クーペだとXKシリーズからフレームを含めた総アルミ製ボディなんっすよ。
実はイギリスと日本って、飛行機の製造に関する発想って似てるんっすよ。WWIIでナチスドイツの猛攻に慌てたイギリスは当時中立国だったアメリカに支援を求めつつ自力で応戦しないといけなかったんっすわ。油断してただけに戦闘機も爆撃機も、戦艦も戦車も足りなかった、で鉄が不足しちゃった。で、当時は海戦と陸上戦が常識だったんで当時の政府は戦艦と戦車に力を入れて戦闘機は後回しになっちゃった。けどナチスはメッサーシュミットでガンガン攻撃してくる、で困った挙句。。。フレームに木材を、骨格の一部にハニカム構造の紙に樹脂を染み込ませた飛行機を開発したんっすよ。それがモスキートっつー戦闘機なんっすね。コレが軽くて航続距離が飛躍的に伸びた、時代遅れの非力なエンジンでも機体が軽いからスピードも増した、でアメリカ軍が参戦するまでを凌ぐ事が出来たとかできなかったとか。。。
で、この紙のハニカム構造が戦後いろんな素材で応用されて、スペースシャトルやF1のフレームなんかのカーボン素材に発展していくんっすよ。
で、ジャガーはこのモスキートの経験が潜在的に生き続けてて、そもそもフォード製のV8エンジンにわざと軽いボディを組み合わせる、っつー逆転の発想でひと回り大きなボディでも軽快に加速することができる、横Gも自重が軽い分軽減されて気持ちよく曲がる、っつーステキな感じしかないクルマを作ったんっすよ。ジャガーだと4.0Lスーパーチャージャーなんか、実感はあり得ない加速っすよ。で、日本のゼロ戦の発想だと「余計な装備は必要ない」っつってフェラーリみたいなクルマに寄せてっちゃうんだけど、そこはジャガー。軽くなった分思う存分内装をラグジュアリーに仕上げるんっすよ。戦勝国の余裕っすかね。。。実は、ジャガーXJ（3Lだけど）を買おうかなぁどうしよっかなぁ、ってチョイ悩んでるっすわ。でも擦ったら総アルミだから、高いんじゃねえの？って軽く引いてもいますわ。雪上グリップとかも、心配だし。
でもメルセデスやBMWやアメリカのGMなんかは車両重量自体を軽量化しようとまでは考えないよね。多少は考えてもフレームにアルミニウムは使わないよね。自重が重くなるとグリップは稼げても横Gが掛かりすぎてどうしても大回りになっちゃう。7シリーズくらいの大きさになると512BBやテスタロッサ位の軽量化を図らないとスポーツとは程遠くなっちゃうよ。

でね、ある程度の性能に達したエンジンって馬力を追いかけるのは無意味っすよね。日本のクルマなんかそのいい例っすよ。ちょうどアルファードが例に出てるからこれを追ってみると、結局最大馬力ってレッドゾーン近くで記録されるでしょ？でも実走では0－100km/h加速が重要なわけで、ココは完全にトルクに頼る所っすよ。総じてドイツ車とイタリア車ってトルクに力入れてんのはココっすよね。だけどアルファードはトルクがイマイチで初速からぶん回さないといけない。で、トルクがない分ハイギアを噛ませて惰性で走る、っつージジイの長ションベンみたいな気持ちワリイ車になっちゃう。グライダーかよ。もっともトヨタはフランス車を手本にしてるから非力だけど分回るエンジン、ってのがルーツだからね？フランス車そんなことしてるからナチスに占領されちゃうんだよ。トルクですぐ押し切られる、みたいな？
それにカタログスペックに書きようがない車重とのバランスと、4輪への重量配分っすよね。BMWはFRなのに重量配分が絶妙で北海道でもBMW乗りが多いワケっすけど、アウディのクワトロ技術には敵わないんっすよ。だからカタログスペック上はどう見ても負け、のアウディがBMWぶっちぎっちゃう、って事も起こるんっすよ。
あとはどういう目的で乗るかっすよね？どんなにフェラーリがいいクルマっつっても、社長乗せて移動するには不向きっすよね。よっぽどクルマ好きの社長ならテンション高くなるけど、たいていは「エンジン、ウッセエ！！！」ってなっちゃうよ。背中の壁の後ろ、すぐエンジンだからね？逆に運転に集中したい人にはアホみたいに基本に忠実なのが逆に面白いっすよね。踏めば飛んで離せは減速する、ブレーキはキッチリ掛かってステアリングはクイッと曲がる。。。コレが難しいんだ。

それよりカエル号、大変な事になっちゃったっすね。俺ならこれを機にケイマンを。。。いやただ自分が欲しい奴なんっすけどね。でもなぁケイマンで灯油買に行けっかなぁ。。。結構買うんだけど、灯油缶詰めるかなぁ。。。で挫けてるんっすけどね。
こういう時にかける言葉なんてみんな陳腐になっちゃうっすけどね、とりあえず命があってラッキーっすよ。カエルが守ってくれた、って時間を掛けて自分に言い聞かせるしかねえっすよ。多分カエル号も、本望だと思うっすよ？コクピット、守り抜いたんだから。

お礼

いやあ、本当に楽しいです。
嬉しいですね、こんな愉快なお話が聞けて。。感謝です。

実は530の値段と７シリーズの値段を天秤にかけて、親には一生に一度位気分の良い車に乗せてあげたいな、と思って７シリーズもありか、と調べていた所でした。だってうちの親は、スポーツ性は理解できないので。だけどポルシェのシートに座ったら驚いてました。トヨタポルテのシートと全然違うって(笑）。
自分がトラックと事故をしたので、外車の長所には感心したみたいで、BMに乗りたいって言い出したんです。自分も親には頑丈な車に乗って欲しいんです。だけど外車にはトラブルがあるので、そこは悩み所で、税金も多い。維持するのは自分じゃないので。。変なアドヴァイスができない。。
後輩が99'?98'?のXJRを買ったみたいです。完全に外観で選んだみたいですけど、調べたら375馬力？しかも後輩自身が、馬力とかAT壊れやすいとか知らないで買ってるのが恐い。。うちのポルシェよりも馬力すごいよって言ったら喜んでいましたけど。
私のカエル号は『996と較べるとむしろ戦闘機だね』っていうコメントも一因で買ったのですが、安いジャガーで375馬力ならお得じゃない？って思ったんです。じゃあ馬力があればいいというわけでもないのも分かってるので、裏漁師さんの仰る『カタログスペックに書きようがない』部分がモヤモヤの原因でしょうね。トルクの重要性も認識不足でした。この辺は今後勉強します。

だけど、戦闘機の時代(私が想像するのは宮崎駿『紅の豚』くらいですが:笑)から現在に至るまで、お国柄ってあるんですねー。私はカリフォルニアに行って飛行機免許とって、老後を過ごすっていう余分な夢(妄想)があるんですが、高所恐怖症だから駄目かな(笑)今、目が覚めました。それよりも仰る歴史を知っているほうがロマンがありますねえ。
「世界最高峰の飛行機はゼロ戦っつー基準点』(by裏漁師さん)という所から、裏漁師さんの見識が何故広いか、おぼろげに分かる気がしました。フェラーリ乗りでもロマンを求めて飛行機に行っちゃう人いるようですが、私はここでもう目が覚めたので、夢は夢のまま、紅の豚のプラモで止めときます(笑)
うちのカエル号は側面だけやられたのですが、工場に持って行ったら『これアルミだなあ↓』なんて言ってました。私のフェラもフロントボンネットがアルミで、一度板金屋に診てもらったら、『こういうアルミの仕事、もう出来る人この辺じゃいないよ。俺も昔はやったけど、今やれって言われたら半年預かる』って言われました＾＾
９９３にはフロントにギリギリ、『低めの灯油20L』なら入りましたね。スペアタイヤをどければ普通サイズ２缶はいけるんじゃないでしょうか。ベクトラの被害が上手くいけばいいですね。私も今回の思わぬ事故で車両保険を使いますが、これが上手く化けてくれるか不安です。996GT3のホイール１本とサイドの修復費となるわけですが、修理見積もりは見当もつきません。でも本当はカエル号に乗れないのが一番の苦痛なんでしょうね(裏漁師さんもブログで仰ってましたよね)。１ヶ月か、２ヶ月か、その間の苦痛を何か別の形で埋め合わせなくちゃいけない。20t超えのトラックの運転手の一声が『よくこの車潰れなかったね。軽ならグチャグチャになるよ、さすがポルシェだ』です。オペルやBMW、カエル号等乗ってきましたが、今回はカエルの力が守ったのか、それともドイツのアウトバーン基準が守ったのか、判らずじまいですが、とりあえずあのドイツ気質の安全基準がこの程度の被害にしてくれた、という事で。
ちなみにケイマン買う気力と財力はありません(笑)とりあえずカエル号を復旧して次オーナーに渡せる位にはしておかないと、誰かに怒られそうで。

ともあれ裏漁師さんのおじさんの話も出て来て、私には久しぶりにとても楽しいひとときで感謝です^^