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楽オク匿名取引の落札者が脅してきます。（長文です）

2012/10/22 00:33

初めて投稿させて頂きます。日付は変えており、文面は原文のままで、一部省略しております。先日、楽オクにて出品物が落札されました。落札当日に入金されたのはいいのですが、翌日に取引メッセージで「入金後、何事もなく商品発送も連絡が入りません。何か不都合な事が生じたのでしょうか？こちらとしても、既に入金していますので明日にでも楽天に確認をとろうと思っています。その前に、前もって連絡すべきだと判断し、メッセージを送らせて頂きました。（中略）現状を把握したら、しかるべき判断をするつもりです。」と連絡が来た為、変な人だなと思い「この度はご落札ありがとうございます。さて、しかるべき判断とは、どの件についてでしょうか。不都合などは今のところ生じておりません。 ●●さんがどのようなイメージを持たれているかは存じ上げませんが、取引メッセージは、強制ではありません。落札者様が期限内に入金し、出品者が期限内に発送する事のみが決まりとなっており、期日までに間に合わなかった時だけ、キャンセルとなります。以上の理由から、明日楽天に確認を取ったとしても、期日まで一週間程ある為、楽天から出品者側に何かを強制する様な事は出来ないのです。当方は楽天から、１月１１日までに発送するように、と連絡が入っております。期日は守りますので、ご安心下さいませ」と送信しました。１月７日落札者「昨日郵便ポストに届いていました。 ○○は割れており、封筒の中に落ちていました。（中略）楽天には、返金請求を申請しています。返金しないのであれば、同じ物を再度郵送して下さい。先日のメールも、とても不快なであり、心がこもっていませんでした。そちらのハッキリした御返事と対処を早急に送信して下さい。定められた日数に御返事を頂けなければ、オークションとはいえ法的に解決するしかないので、どちらにするか早急に御返事ください。商品の証拠の写真は複数枚撮っており、明日お任せする方に持って行きます。あなたの為にも法的処理は避けた方が身のためだと思いますが？」１月８日当方「ご連絡ありがとうございます。商品には保護カバーをつけたつもりでしたが、破損していたという事ですので、申し訳ございません。届いた商品に瑕疵があったとの事ですので、返金は勿論させていただきます。＞とても不快なであり、心がこもっていませんでした。 ●●さんが、オークションのシステムをご存知ない部分が多く、誤解されており、さらに脅す様な文章があった為、●●さんの事を想って、期待する返事内容ではない事を承知で、システムの説明をさせて頂きました。＞定められた日数に御返事を頂けなければ、オークションとはいえ法的に解決する＞明日お任せする方に持って行きます定められた日は、この場合１６日になのに、８日に持って行かれるのですか？・・・日本語として合ってません。そして、「お任せする方」とは、弁護士さんですか？誰でも分かっている事ですが、弁護士に相談しても赤字になるだけですよ。＞あなたの為にも法的処理は避けた方が身のためだと思います私は、自分の不手際で発送した商品に瑕疵があった場合、当然返金しますので、あまり無意味な脅迫ばかりしないで頂きたいですね。」１月１４日落札者「返金に関しまして、先日応じるとの御返事がありましたが、期限まで手続きをされないということでしょうか？オークションについて、把握していない部分が多々あったと書いてありましたが、３日間ルールをご存じではないのではないですか？この場合、３日間ルール違反に相当するので、弁護士または警察にお任せして欲しいと楽天より連絡がありました。私は脅しをするような頭の悪い人間ではありません。事実のみを伝えておりました。赤字だとかなど承知の上です。知人にも依頼され、あえてあなた様との取引をしているのです。そこも踏まえまして御回答及び手続きを至急されますようお願い致します。」１月１５日当方「あえて返金処理しなかったのではなく、お返事が来るだろうと思っていたので処理していなかっただけです。今からしますので、ご安心ください。ちなみに、楽天からどんな連絡があったのか、興味があるので是非教えてくださいね。何か少しでも違反行為があった場合は、警察ではなく、まず私に連絡が来ますので。 >３日間ルールをご存じではないのではないですか？この場合、３日間ルール違反に相当する誠に申し訳ございませんが、その様なルールを耳にした事が無かった為、楽天のヘルプで調べさせて頂きました。案の定、該当はございませんでした。 >３日間ルール違反に相当するので、弁護士または警察にお任せして欲しいと楽天より連絡がありました。貴方の文章はファンタジーですか？」落札者「最近、悪質なオークションが多く相談されます。そこで私達は調査に動きます。今回、時間的事実や言語的事実なども踏まえ、苦慮しましたが告訴はしないということになりました。あと、ヘルプで調べるのではなく、規約各条を熟知された方が良いかと思います。本人に連絡が行くのは、被害届や内容証明書などの受理が出来た時点で、逃がさないように動きます。今回、貴方には、何か確固たる物があると判断しましたので、今後トラブルないようお気をつけ下さいませ。私の法律事務所は各所にありますので、貴方が逆に悪質な落札をされた場合は泣き寝入りせず、御相談下さい。」当方「変わった文章ですね。どうもありがとうございました。」それ以降連絡は無し。商品は不良ではありませんでしたが、安い物だったし証拠も無いので犬に噛まれたと諦めて返金には応じ、住所を教えない為に返送は断るつもりでしたが、返送について相手から連絡が来ることはありませんでした。１月２０日、楽天から評価をする様に言われ、落札者は私に「普通」とつけていました。きちんと説明してくださる方なので信頼出来ますが３日間ルールさえ守れば・・・といった内容でした。楽天は自分が評価を付けるまで相手に付けられた評価は見れない為、私は素直に「悪い」をつけました。彼女の文章を引用し、意味不明な脅しが多く、返送の話もして来ないので商品は差し上げましたと。ぐっと我慢して「普通」と付けてればよかったのですが。評価に「飛躍したウソがずらずら並んだ評価を見て、ビックリしました。楽天に相談し、直接連絡出来るよう教えて頂いたので、プリントアウトして警察や弁護士に依頼して欲しいとの事でした。呆気に取られて話になりません。商品は、わざとバラバラにして送ったのかと想像してしまいます。やり取りの詳細は、全て楽天は把握してあるので、所長と相談しますね。反面教師で勉強になりました。」とコメントが。１月２１日落札者「御自分の事については振り返るつもりは無い様ですね。貴方が送って来る言葉は自己本意過ぎましたね。楽天から指示やアドバイスは終始ありましたが、貴方の事をかばう気持ちがあったので、行動にはうつしませんでした。しかし、楽天事務所からお願いされた様にするしかありません。御自分に対して何人が報告されたかもお分かりにはならないでしょう。あとは、自宅叉は職場へ伺い直接お話させて頂きます。」当方「ちなみに、自宅や職場には何をしにいらっしゃるんですか？」落札者「この場で説明する必要はありません。」当方「自宅と職場にいつ頃いらっしゃるのかと、自宅と職場の住所を言ってみて下さい。その住所は楽天が貴方に教えたんですか？弁護士に調べさせたんですか？もう一つ。何の罪で告訴するんですか？」落札者「私から説明する事は何もありません。」当方「説明する必要が無い、はおかしいんじゃないですか？貴方は私に謝罪して欲しいのか、慰謝料が欲しいのか、私の社会的地位を無くしたいのか、ただビックリさせたいのか知りませんが、何かしら目的があって来るんでしょう。ここで言えない様な用事なんですか？バレるとヤバイ様な事なんですか？正当な訴えなんでしょう？楽天も警察も貴方の味方なんでしょう？では言ってみて下さい。」落札者「この場で説明などしても何の解決にもなりませんので、御自分の事を振り返られたら如何ですか？直接お話させて頂きますので。勿論、有資格者も同席ですので。何度メッセージを送られても何もお答えする必要も義務もありません。」当方「（中略）貴方の言葉に嘘偽りは無いんですね？わかりました。」これでメッセージは終了しました。相手は１円たりとも損してませんし、商品も２点送ったうち１点不良品だと相手が言い張ってるだけで１点は無料で手に入ってますし、住所なんて分かるはずは無いんですが、相手の訴えが無茶苦茶でも訴える事自体は可能だと思うので不安になってきました。相手が何らかの形で私の住所や職場を特定する事なんて出来るのでしょうか？あとこの変な人を黙らせるには何て言ってあげればいいのでしょうか？アドバイスお願いいたします。

ok-yahoo
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CC_T
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2012/10/22 10:03 回答No.3

やり取りにはどちらにも言葉の過不足がありますが、あなたも安っすい挑発に乗ってしまいましたね。最初の問い合わせに対しては、感情を排して発送予定について事務的な返信に終始されれば良かったのでしょう。ところで、私は楽天のシステムを良く知らないですが、当人（あなた）に事実関係の確認を取らずに、楽天が先方にあなたの自宅や職場の連絡先まで教えて良いのでしょうか？？　そんな規約は個人情報保護の観点からは有り得ないと思いますけど・・・。それこそ楽天の事務局にどうなんだと確認を取られてみたらどうですか？「３日間ルール」ってのがあるのかどうかも合わせ、『公式見解』を得ておきましょう。やり取りを添付して事務局にメールしたら、「そんなこと知りませんよ？」って回答来るように思いますけど。もし楽天が情報提供したという事実が無ければ、先方のメールは十分に「脅し」ですから、それこそ楽天に先方のアカウント停止を含めて警告等の検討を促しても良いでしょう。もしも、いや万一、有資格者とやらとある日突然に押しかけて来ても、会う必要はない。申し立てについてはまず文書なりで提出頂くよう玄関先で要求し、決していきなり家や職場に通さないこと。まあｌこちらに弱みは無いのですから、いきなりやってきて勝手に押し入ってきたら不当侵入で訴える事が出来て話が早いかもしれませんが。楽天の指示した期日をオーバーしたわけでもなく、返金にも普通に応じていて先方に一切財産的損害を与えていない。つまりこちらには犯罪的行為はないわけです。警察でも税務署でも労基局でもないのなら、まずは用件を告げてアポイントを取ってからの訪問が「常識」ですよね。それすらしない「有資格者」なんて・・・。もしアポなしで尋ねてきたら、私なら目の前で名刺にあるであろう「資格」とやらの統括元に連絡して、こいつは本物かと所属確認をとりますね。もちろんアポ取りにきたらその段階で本物かの確認をします。だいたい、本当に善意の有資格者がついているなら、意味不明の脅しを入れる事の不利さぐらい承知しているはずですよね。というわけで、楽天に通報して本件について公式見解を取っておけば、何も心配する事は無くなると思います。

質問者

お礼 2012/10/22 13:10

ご回答ありがとうございます。はい、間違った行いは注意せずには居れない性質でして、ネットだけでなく現実世界でもたまにトラブルが起きます。ご意見頂いた様にスルースキルを身に付けるべきだと思います。 >もし楽天が情報提供したという事実が無ければ、先方のメールは十分に「脅し」ですから、それこそ楽天に先方のアカウント停止を含めて警告等の検討を促しても良いでしょう楽天に連絡しても返事がなかなか来なかった為困っていましたが、その事を連絡してみます。 >いきなりやってきて勝手に押し入ってきたら不当侵入で訴える >警察でも税務署でも労基局でもないのなら、まずは用件を告げてアポイントを取ってからの訪問が「常識」 >名刺にあるであろう「資格」とやらの統括元に連絡して、こいつは本物かと所属確認 >楽天に通報して本件について公式見解を取っておけば、何も心配する事は無くなるご意見、とても助かりました。ありがとうございました。

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noname#164631

2012/10/22 01:54 回答No.2

楽オク匿名取引は利用したことはありませんが、文面が多少気になります。 === 落札当日に入金されたのはいいのですが、翌日に取引メッセージで「入金後、何事もなく商品発送も連絡が入りません。何か不都合な事が生じたのでしょうか？こちらとしても、既に入金していますので明日にでも楽天に確認をとろうと思っています。その前に、前もって連絡すべきだと判断し、メッセージを送らせて頂きました。（中略）現状を把握したら、しかるべき判断をするつもりです。」 === ↑これは購入者として当然の心配事で、↓のように”変な人だなと思”うことではありませんよ？？ === と連絡が来た為、変な人だなと思い「この度はご落札ありがとうございます。さて、しかるべき判断とは、どの件についてでしょうか。 === ↑これは些か失礼な訊ね方です。入金の確認をしたら返事位して欲しい、商品の発送はどうなっている！？との問いです。 ↓以下は完全に相手を侮辱した文面と解釈されかねません。　心配して確認の問い合わせをして来た相手に、黙ってろ文句あんのか！と怒鳴り返しているようなものです。 === 不都合などは今のところ生じておりません。 ●●さんがどのようなイメージを持たれているかは存じ上げませんが、取引メッセージは、強制ではありません。落札者様が期限内に入金し、出品者が期限内に発送する事のみが決まりとなっており、期日までに間に合わなかった時だけ、キャンセルとなります。以上の理由から、明日楽天に確認を取ったとしても、期日まで一週間程ある為、楽天から出品者側に何かを強制する様な事は出来ないのです。当方は楽天から、１月１１日までに発送するように、と連絡が入っております。期日は守りますので、ご安心下さいませ」と送信しました。 === 不都合がないなら、その旨を返信すれば良かったのです。あと、納期は最低ラインです。入金を確認したら即座に発送手配をするのが基本です。本来的にいえば、商取引では商品と代金の支払いは同時履行が原則では？ ↓まぁ、なるべくして至った結果でしょう… === １月７日落札者「昨日郵便ポストに届いていました。 ○○は割れており、封筒の中に落ちていました。（中略）楽天には、返金請求を申請しています。返金しないのであれば、同じ物を再度郵送して下さい。先日のメールも、とても不快なであり、心がこもっていませんでした。そちらのハッキリした御返事と対処を早急に送信して下さい。定められた日数に御返事を頂けなければ、オークションとはいえ法的に解決するしかないので、どちらにするか早急に御返事ください。商品の証拠の写真は複数枚撮っており、明日お任せする方に持って行きます。あなたの為にも法的処理は避けた方が身のためだと思いますが？」１月８日当方「ご連絡ありがとうございます。商品には保護カバーをつけたつもりでしたが、破損していたという事ですので、申し訳ございません。届いた商品に瑕疵があったとの事ですので、返金は勿論させていただきます。＞とても不快なであり、心がこもっていませんでした。 === ↑もう不信感しかないでしょう。 ↓私も楽オク匿名取引は利用したことはないので何とも言えませんが、　まさかこの●●の辺りの侮辱的な文面を送ったりしてませんよね；？　それ以降も弁解だか侮辱だか分からない文面ですが？ === ●●さんが、オークションのシステムをご存知ない部分が多く、誤解されており、さらに脅す様な文章があった為、●●さんの事を想って、期待する返事内容ではない事を承知で、システムの説明をさせて頂きました。＞定められた日数に御返事を頂けなければ、オークションとはいえ法的に解決する＞明日お任せする方に持って行きます定められた日は、この場合１６日になのに、８日に持って行かれるのですか？・・・日本語として合ってません。そして、「お任せする方」とは、弁護士さんですか？誰でも分かっている事ですが、弁護士に相談しても赤字になるだけですよ。＞あなたの為にも法的処理は避けた方が身のためだと思います私は、自分の不手際で発送した商品に瑕疵があった場合、当然返金しますので、あまり無意味な脅迫ばかりしないで頂きたいですね。」１月１４日落札者「返金に関しまして、先日応じるとの御返事がありましたが、期限まで手続きをされないということでしょうか？オークションについて、把握していない部分が多々あったと書いてありましたが、３日間ルールをご存じではないのではないですか？この場合、３日間ルール違反に相当するので、弁護士または警察にお任せして欲しいと楽天より連絡がありました。私は脅しをするような頭の悪い人間ではありません。事実のみを伝えておりました。赤字だとかなど承知の上です。知人にも依頼され、あえてあなた様との取引をしているのです。そこも踏まえまして御回答及び手続きを至急されますようお願い致します。」 === ↓なんかもう詐欺師の苦しい言い逃れみたいな文面になっていますが？？ === １月１５日当方「あえて返金処理しなかったのではなく、お返事が来るだろうと思っていたので処理していなかっただけです。今からしますので、ご安心ください。ちなみに、楽天からどんな連絡があったのか、興味があるので是非教えてくださいね。何か少しでも違反行為があった場合は、警察ではなく、まず私に連絡が来ますので。 >３日間ルールをご存じではないのではないですか？この場合、３日間ルール違反に相当する誠に申し訳ございませんが、その様なルールを耳にした事が無かった為、楽天のヘルプで調べさせて頂きました。案の定、該当はございませんでした。 >３日間ルール違反に相当するので、弁護士または警察にお任せして欲しいと楽天より連絡がありました。貴方の文章はファンタジーですか？ === まぁ、以降はどうでもいいので割愛します。思うに、あなたはあくまで個人のリサイクル市程度の気分で出した。相手は準業者的なまともな商売人を想定していた、ってことでしょうか？商取引では商品と代金の支払いは同時履行が原則と覚えておいた方がよいのでは？例外は、タイムラグがあって安全を確保しないとならない場合など。だから、一方が債務（代金支払）を実行して受領を確認したら、商品発送手続きに入るのは普通なのでは？まぁ、個人的な都合などがあれば、それは正直に相手に連絡すべきでしょう。そんなところではないでしょうか？まぁ、弁護士を使えばある程度の個人情報は楽天？などから正式ルートで漏れもするかも知れませんが別に悪いことしていなければ気にする必要はないでしょう

質問者

お礼 2012/10/22 09:57

投稿ありがとうございます。今回、・法的解釈・変わった方の対処法を質問させて頂きましたが、やはりお一人くらいは感情的になって質問者への非難を投稿される方がいらっしゃるんですね。 >これは購入者として当然の心配事で、↓のように”変な人だなと思”うことではありません >入金を確認したら即座に発送手配をするのが基本ですこれは価値観の違いと主観の問題であり、貴方が素人のオークションでも [入金翌日の発送が当然だ！] と期待している方だとしても、本業でしてる人は一部なわけですからオークション以外に仕事もありますし、その為に余裕のある猶予期間を楽天が用意しているんだと解釈出来る方が労働している大人であれば大多数だと思います。逆に言えば、そういった[入金翌日の発送が当然だ！]という期待を抱くのも自由なわけですから、その場合私だったら「昨日入金させて頂きました。いつごろ発送して頂けるかご連絡頂ければ幸いです。」とメッセージを送ります。翌日発送するのが法律上、楽天ルールにもない以上は、言える事はこれが全てだからです。（期限内に発送させる）それ以上の事は相手に要求出来ないからです。もしそういった普通の文章が送られて来た場合、私は「落札ありがとうございます。仕事の都合上、発送は２日後になります。お待たせして申し訳ありませんが、今しばらくお待ちくださいませ。」と普通に返事します。私が変な人だと感じたのは、入金翌日に「入金後、何事もなく商品発送も連絡が入りません。何か不都合な事が生じたのでしょうか？しかるべき判断をするつもりです」というメッセージが来たからです。感情的な方にこんな事を言ってもご理解頂けるかはわかりませんが・・・。 >なんかもう詐欺師の苦しい言い逃れみたいな文面になっていますが？？詐欺や言い逃れには定義があるので、やってもいなければその様な文面にもなっていません。「詐欺師だ！」と言い切ってなかったとしても侮辱的なので、言葉にお気をつけください。この場は、大人数で一人を虐める場所でもなければ雑談をして喧嘩する場所でもないので、これからは質問者の欲している回答（この場合法的解釈）以外の感情的な個人的意見の投稿は控えて頂ければと思います。しかし私の文章が気に入らなく、落札者の方に感情移入してしまい、感情的な文面になってしまったのだと思いますので、それに関しては申し訳ございませんでした。では失礼いたします。

a0jwa0jw
ベストアンサー率34% (9/26)

2012/10/22 01:40 回答No.1

向こうは「法的処置」や「警察」などと言っていますが、多分嘘でしょう。なので、「わかりました。何かアクションがこちらにもあったら私もそれに応じて対処させて頂きます」などと送ったらいいと思います。それにしてもむかつきますね。

質問者

お礼 2012/10/22 09:18

ご回答ありがとうございます。やっぱり放っておくのが一番なんですね。これからは変わった文章が来たら腫れ物に触る様に扱います。

楽オク匿名取引の落札者が脅してきます。（長文です）