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戦国時代には軍師は存在したのか？
- 戦国時代には軍師は存在するのか？日本でなく中国に舞台を移して考えると、諸葛孔明などが有名な中国の軍師が存在します。また、日本の戦国時代には「三国志」や「孫子」などの書物も存在し、中国の兵法を取り入れるために軍師の存在が必要だった可能性があります。
- 戦国時代には軍師はいないという説もあるが、日本で中国の軍師というと諸葛孔明が有名である。日本の戦国時代には「三国志」や「孫子」などの書物が存在し、中国の軍事思想が影響を与えていた可能性もある。
- 戦国時代には軍師の存在はなかったのだろうか？日本でも中国の「三国志」といった書物が存在しており、兵法や戦略を学んでいた可能性がある。また、日本の戦国時代には竹中半兵衛という戦略家がおり、軍師のような存在といえるかもしれない。
- amenhotep2000
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- あずき なな（@azuki-7）
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すみません あの質問締め切っちゃいましたね 戦国時代における軍師とは戦場で大将の傍らにいて作戦をたてる軍略家のことととらえています 竹中半兵衛 黒田如水 山本勘助 太原雪斎 片倉小十郎 らが有名です 彼らは軍師でしょう 一方で軍師を使わずに忍や患者を使って策略を練ったのが毛利元就や真田幸村です
お礼
なるほど、しかし今回はベストアンサーを出したところです。azuki-7さんからの投稿からこれだけの話しが展開しました。また、歴史好きが寄り付きそうな話題を投稿してください。
- kusirosi
- ベストアンサー率32% (2838/8859)
戦国時代に、軍師と呼ばれるひとたちは、いました。 ところが、我々が戦国時代を思うとき、竹中半兵衛とか黒田官兵衛とか太原雪斎とか、名参謀的人を これぞ、軍師と思うのですが、それらと、実際に軍師と呼ばれた人がしていたことは、少し異なります。 （広い意味で幕僚の仕事ですが） 日本の中世の軍師は陰陽道の影響を受けた占星術、易などの占術を学び、合戦における縁起担ぎを取り計らう者であったと言われる。 仏滅とか六曜を見て、戦の日取りを進言したり、士気を高める民ため加持祈祷したり。 それこそ、三国志演技や水滸伝の影響か、軍師は神通力があるということになったいました。 （実は仏滅以下の六曜は、いくさをするのに、良い日付を調べるため孔明が発明したんだそうな＼(^^;)... 大河ドラマ「信長」の織田家の軍師加納随天（フイクション描写多いけど）あたりが 戦国時代の人が軍師と呼んでいたイメージですね。 江戸時代になって、軍学者さんが、山本勘助、宇佐美駿河守定行、太原雪斎、立花道雪などの伝説的な武将 を自分たちの軍学の始祖である戦国の軍師として宣伝したり、 軍記物講談読み本で大活躍したので、 現在の戦国の軍師のイメージができました。
お礼
初耳の興味ある回答ありがとうございます。陰陽子のような方角で戦国武将が占ったという話しは、節分の恵方巻きのいわれや、毛利元就が日にちの悪い日に出陣し、今日は戦がないという安心していた敵方を奇襲という話しは本当でしょうか？伝説は楽しいですね。
- kamobedanjoh
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日本書紀には神功皇后を「卑弥呼」と見なすが如き記述が見られます。 七世紀、藤原の宮時代には史記、三国志、魏志等の歴史書その他漢詩文学など、多くの文献が遣隋使、遣唐使などによって仏教法典と共に持ち帰られたようです。これらの正使以外にも、民間交易を通じて多くの文物が伝えられていたと言うのが、現代の歴史観のようです。 軍師という正式な位置づけの武人が召し抱えられていたかは疑問も残りますが、多くの戦国武将は進んで寺院を建立し、高僧を招いて学問の指導を受けていたと考えられます。 当時の僧侶は、国内最高の学者でもありました。治世のあり方から治山治水、農耕、土木技術、軍学なども中国の書籍から、僧侶を通じて学んでいたのが実態かと思われます。 囲碁や能楽、書道、和歌、漢文などの素養も、武人の必須の要件であったとも言われます。 軍師を必要とする以前に、軍人としての素養こそ戦国武将たる資格要件であり、その陰に博学の僧侶が居た。中国の文献は多数輸入され、その書写や訓点の作業は修行僧の主たる学業であったと思います。
お礼
発耳です。遣隋史時代から、日本にもたらされたかもしれない！しかし中国から日本に来た、中国人の鑑真和尚なども意外に持っていたかもしれません。日本の最古の大学は比叡山と考えてよろしいのでしょうか？西洋の中世の大学より古い。しかし、三国志では、軍師を必要としない文武両道の武将は曹操ですね。中国の正史「魏史」では評価されてますが、日本では悪役です。これからの日本のリーダーの資質とは？
- statecollege
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>武田の軍師とされる山本勘助は架空の人物で（名前のモデルとなる物はいたらしいですが） というのは誤解を招きやすい表現ですね。正確には、山本勘助は実在の人物です。ただ、軍師とよばれるような存在だったかどうかは疑問、というのが現在の研究が示すところのようです。 柴木俊六「信玄の戦略―組織、合戦、領国経営」（中公新書、2006年）の74ページには 「さらに虚像として検討すべき問題として、信玄の軍師役として登場している山本勘助の存在がある。近年では実在した人物と認知されているが、一時期には「甲陽軍鑑」の創作した人物との評価があったくらいである。その勘助がこの合戦の作戦を信玄に進言した形になっているが、ほかの確実な資料上ではほとんどみられない人物である。しかし、実在したことは確かであり、弘治三年六月二十三日付けの北信の地侍である市河藤若に宛てた信玄書状に、口上の使者として「山本菅助」の名がみえているので、信玄の身近に仕えて、使い番を勤めるような立場であったことは確認されている。」 とあります。
お礼
面白そうな本の紹介ありがとうございます。会社の経営をされていらしゃるのでしょうか？私は、山本勘助は情報収集をする忍者のような人物という可能性も考えています。伝説から想像するに今川領からの放浪の旅で見聞を知り、人脈なども他国に作ったのではないでしょうか？武田信玄にはそういう片腕が必要で、忍者なので以外に偽名を使っていたかもしれません。マーケティング部長？
- izuhara
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＞日本の戦国時代に「三国志」という書物は存在したのでしょうか？ 古代の時点で伝来していました。 ＞秀吉が竹中半兵衛を「三顧の礼」で迎えたという逸話は有名ですね。 これは江戸時代の創作です。 ＞中国の兵法書の「孫子」は日本に輸入されていたのでしょうか？ 国内で広く読まれていたようです。おそらく伝孫武著のものでしょう。 ＞、「三国志」「孫子」などの書物もあり、国を治めるために、中国に倣って戦に軍師というものの存在が必要で作ろうと考えたのではないかと思われます。 軍師という存在が記述されているのは「三国志演義」であって「三国志」ではありません。当時「三国志演義」が伝来していたかは不明ですので、戦国武将が軍師という存在を知っていたかどうかがそもそも怪しいのです。
お礼
ありがとうございます。初めて聞く話です。奈良時代の平城京などの升目の都作りなど、日本は中国５千年（伝説の夏王朝は存在？）からの文化の輸入をしてました。しかし、広い大陸の中国での戦い（兵数の多さも半端でない）と日本の狭い山が中心の国土での戦では戦術も変わると思われ、かなり、日本の武将により、もとの「孫子」の兵法から独創的に改変されたんのでは？日本のお家芸か？
- missshitsumon44
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軍師という明確な存在は日本の戦国時代には存在しなかったと記憶しております。 戦国時代にまつわるエピソードは、殆んどが江戸時代になってから結果論だらけの軍学により脚色、歪曲されたものであまり信憑性は無いようです。 武田の軍師とされる山本勘助は架空の人物で（名前のモデルとなる物はいたらしいですが）、軍師としての宇佐美定満もまた後の物語において対極として創作されたものらしいです。 孫子ですが、武田信玄の風林火山は孫子の一節です。当時からあったのは間違いないですね。 余談ですが、戦国最強といわれる武田氏は隣の北条、上杉、織田に比べて兵力、経済力、戦略眼において明らかに劣っていました。しかし、後に徳川に吸収され幕府の中枢に人材を供給したことから過剰に持ち上げられたことが考えられます。
お礼
ありがとうございます。疾きこと風のごとく、静かなること林のごとく、侵略すること火のごとく、動かざること山のごとし。経営者の社長に求められそうな実行は難しい言葉ですが、この言葉は山本勘助と武田信玄が一緒に考えたのではなく、武田信玄が一人で考えたものですかね。武田信玄はワンマン社長？
- atatatstata
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諸葛亮も丞相という大臣 戦国大名も何も総ては「地方独立行政組織」です。 何を勘違いしてるのかわかりませんが、近代のように「参謀」職が当時からあったわけではない。 孫武も行政官僚の一人にすぎない。 軍師と言われる人間は作戦具申の得意な武士（官僚）に過ぎない。
お礼
回答ありがとうございます。なるほど行政官僚にすぎなというお考えですか。確かに、諸葛孔明もあんな、独創的な戦いの戦術を練る行政官僚ではなく、戦ではなく政治的な考えに長けた官僚だったという話を聞いた気がします。もう少し皆さんの意見を聞きたいので、この「行政官僚」に過ぎないという考えも取り入れましょう。
- horitate
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97 には、以下のような記述があります。 『三国志』の伝来時期は正確には判明していないようである。 天平宝字4年（760年）に成立した『藤氏家伝』大織冠伝には蘇我入鹿の政を「董卓の暴慢既に國に行なはる」と批判する記述があり、すでに董卓の奸臣としてのイメージが形成されていた事が窺われる。 天平宝字4年淳仁天皇は舎人6人を大宰府に遣わして吉備真備の下で「諸葛亮八陳」「孫子九地」といった陣法を修得させている（『続日本紀』巻23）。 ということなので、両者とも奈良時代には伝わっていたと言えます。 なお、日本の軍師については、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%B8%AB にまとめられています。 日本 [編集] 太原雪斎 - 今川義元の軍師 山本勘助 - 武田信玄の軍師 宇佐美定満 - 上杉謙信の軍師 角隈石宗 - 大友宗麟の軍師 竹中重治 - 豊臣秀吉の軍師 黒田孝高 - 豊臣秀吉の軍師 島清興 - 石田三成の軍師 片倉景綱 - 伊達政宗の軍師 直江兼続 - 上杉景勝の軍師 川田義朗 - 島津義久の軍師 多目元忠 ‐ 北条氏康の軍師 鍋島直茂 - 龍造寺隆信の軍師 傑山雲勝 - 本庄繁長の軍師 沼田祐光 - 津軽為信の軍師 明石全登 - 宇喜多秀家の軍師
お礼
詳しい回答ありがとうございます。正確には「三国志」ではなく「三国誌演義」ですね。吉川英治の「三国志」はたまらなく面白く、学生時代、寝るのを忘れて読みましたが、劉備が中心に書かれているのは、吉川英治が日本人には劉備のような人物が心に響くとされ書かれたようです。「三国志演義」はさすがに読む時間がありません。
- カルマ（@mimicry-budda）
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＞日本の戦国時代に「三国志」という書物は存在したのでしょうか？ ↑ 『三国志』の日本伝来時期は、正確には判明していないようですね。 ただ、奈良時代の古い書物には、「登場人物」の名前や「諸葛亮の陣形を模した」などの記述が散見出来るそうですから、「全て」とは言えないまでも「部分的には伝来していた」と考える事は出来るようです。 「孫子」に関しては、ご参考までに。 ↓ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E5%AD%90_(%E6%9B%B8%E7%89%A9)#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.B8.E3.81.AE.E4.BC.9D.E6.9D.A5
お礼
回答ありがとうございます。川中島の戦いが武田信玄が鶴翼の陣、上杉謙信が車懸の陣で臨んだのが正しいとすれば、中国の書物が日本に伝わり、陣形を考えるのに、参考にされていたのでは、？「孫子」は読まれていた。「三国志」も？
おはようございます。 武田信玄に仕えた山本勘助は立派な軍師だと思いますが 違うんですか？
お礼
朝早くから一番に回答ありがとう。私も記憶が定かでないので、記憶違いかもしれないけど「甲陽軍鑑」という書物に、武田信玄の勇士12武将というのがあって、その中に山本勘助は出てきて、実在するとされているようです。しかしその他の古文書からは本当に軍師として実在したかは今、議論されているようです。私個人としては、軍師として実在し武田信玄を助けたとした方が、歴史はロマンがあり面白いですけどね。ネットや本で調べてみてください。私の記憶はガセネタかもしれない（笑）。
お礼
これだけ、まったく知らなかった回答をしていただきありがとうございます。論点がぶれそうなので、今日はこれくらいにします。また歴史が好きな方々と話しをするのを楽しみにしております。皆さんも興味ある楽しい話の論題の投稿をお願いいたします。