役場の手違いに泣き寝入り？

質問

昨日、休日にもかかわらず役場から電話が来て
「確認の為電話したのですが、水道料金が、地下水併用となっていますが、地下水をお使いですか？」
とのことでビックリしました。
同じ敷地内の祖父の家は　地下水併用です。
誰が地下水併用にしたのかわからないけれど、役場の人が勝手にしたとしか思えません。
平成１１年９月に祖父の方の水道が地下水併用となったのは、間違いないのですが、
私の家の方は、平成１１年１２月から何故か地下水併用になっているらしいのです。
その頃は、私の裏のお宅が地下水を掘り当てた時期と合うような気がします。
裏のお宅は地下水併用になっているとのこと。
約１２年もの間、下水料金に８ｔ分の料金が加算されていたというのです。
それは、１ヶ月１２８０円になります。
１２年分になると約１８万円くらいになります。
それを役場の人は、今までの分はどうしようもない。と言うのです。
納得いきません。
明日の午前中、役場の人が上司を連れて話し合いにくるとのことです。
泣き寝入るしかないのでしょうか？
どなたか教えてください。

回答No.1

misawajp · ベストアンサー

時効が5年ですので、5年分は還付になるでしょう
それ以前の分はなんともなりません

質問者も確認しなかった過失は免れません
役場の責任を追及すると、その点を衝かれます
建前は、質問者は請求の内容を納得して支払っていたことになります

お礼

ご回答ありがとうございます。
時効があるとわかっただけでも有難いです。
５年分でも戻ってくるなら納得できます。
misawajpさんの言うとおり、
今まで何の疑問も持たず支払ってきた私の落ち度も感じています。

また明日、結果を報告させて頂きます。
本当にありがとうございました。

回答No.6

noname#152316

大変興味深く読ませていただきました。

現金で還付できる部分は還付してもらいましょう。
現金で戻してもらえない(時効)部分は、今後の水道料金から引いてもらいましょう。

時効という言葉はこちらから口にしない方がいいと思います。

口座引き落としと思われますので、通帳を机上に積み上げて(たぶん２から３冊？)
話せば、応援者が一人増えた位の力になります。
　窓口でも、カウンターに置くと効果がありますよ。

皆さんの知恵をお借りしての再度の回答です。

お礼

mallardさん、気にかけて頂き、まして再度の回答。
本当に有難い限りです。
ありがとうございます。

補足

みなさんに色々なアドバイスを頂いたり、法律から過払いの時効があることなどを教えていただき、
本当に勉強になりました。
お陰様で無事に解決となりました。
これから約１２年かけて、過払いした分を今後の料金から下水道料金８トン分を引いて頂く事となりました。
しかし、役場の方の持ってきてくれた資料により、今は１トン１６０円だけれど、
８トン上乗せ請求が始まった当初は、１４０円だったこと、それから２度に渡り値上がりがあって
現在の１６０円に至ったことがわかりました。
支払った分なので、１４０円計算を○ヶ月、１５０円が○ヶ月、１６０円が○ヶ月となります。
役場の方は　とても親切に応対してくれて、今後の過払い差し引き請求の計画書を作ってくれると言ってくれました。
まして１２年の長期になるので、毎年新しく作ってくれるとのことでした。
有難いことです。

最初は泣き寝入りしなきゃならないのか不安でした。
でも、皆様のお陰で安心して過ごすことができました。
本当にありがとうございました。

全てのみなさんをベストアンサーにしたい気持ちなのですが　できないようなので
１番最初に不安を取り除いてくれた回答につけさせてください。

本当にありがとうございました。

回答No.5

noname#152318

＞話し合いが済んでから、報告をさせてもらって質問を締め切ろうと思ってます。
みなさんありがとうございます。

　すばらしいお言葉ですね。
他人様の回答もすべて読ませていただきました。
　是非はつけられませんが、結果を待って締め切りはすばらしいと思います。

　質問者の皆様がmiruki0922様のような質問態度であればこのサイトもさらに上質になると思います。

※＝「間違いは基から正しましょう。過払い分は返してください。」と言いましょう。
説明は一応聞きましょう。同意を求められたら「事情はわかります。」
　聞いても最後に必ず、※印を繰り返し、お願いします。と頭を下げましょう。

　　「返金が無理なら、今後の水道料金から過払い分だけ免除してください。これならできるでしょう。」を繰り返しましょう。

別れ際の最後の挨拶も「今日はご足労ありがとうございました。過払い分は返してください。」
　と丁寧に頭を下げて送りましょう。

　相手も人間です。人格を否定する言葉は絶対に使わないようにしましょう。
　感情的にならないことです。

お礼

ありがとうございます。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

te9koさんの言う通りの展開になり、過払い分を今後の料金から引いて頂くことになりました。
とてもほっとしました。

アドバイスを本当にありがとうございます。

回答No.4

dokatan

まず役場の人になにを根拠としているか、根拠書類の写しをみせていただいたらいかがでしょうか？
なにか書類あるのか？あったらみせてほしいといってみたらいかがでしょうか。以前マンションの工事で地下水を処理するためある市の下水道課に書類を提出したことがあります。その時は算定根拠の書類を提出しました。受領後測定機械をもって現場にきてはかり確認された覚えがあります。当然数値8ｔをだしているわけですから、その根拠となるのものが
ないとその数値が正しいかどうか判定できないのではと思います。以前の工事では地下工事期間中で数万円かかったようなきがします。それとなぜ今になって請求されるようになったか理由も聞いた方が良いとおもいます。建物の防水保証期間でさえ10年です。うまれた子が12歳になるのですよと、期間があまりながすぎませんか。役所のミスでないですか
と強くいってみたらいかがでしょうか。

お礼

話し合いのはずが役場の方から電話があり、台風のため日を改めたいとのことでした。
こちら側の気持ちとしては、私達が何か悪いことをしたのではなく、そちらのミスであることは明らかなので、きちんとした対応をしてほしいということと、こういう事案について色々調べているということだけは言わせてもらいました。

話し合いが済んでから、報告をさせてもらって質問を締め切ろうと思ってます。
みなさんありがとうございます。

回答No.3

kei1966

う＝ん。民法１７３条の１項に当てはまると聞いたことがあるので時効は２年だと思います。
しかし、判決によって確定すれば１０年分までさかのぼれる可能性があるようです。
でも判決をとるまでの費用がかなりかかるので１８万ではもったいない話になりますね。
調停で済ませても、消滅時効２年をいわれれば数万しか返ってきません。

が、少額訴訟ならどうでしょう。これは判決になりますので６０万以下の事例に関して判決をもらえば１０年分は返してもらえます。私はこの少額訴訟を最後の手段として使うべきだと思います。

まずは、１２年分の領収証など不足があれば全部の支払いデータや「併用」になった年月日等明確になる資料（証拠）をそろえます。そろわなければはじめのうちは「驚いた一消費者」として資料の提出を求めてください。証拠が明確にそろえば有利です。

１２年分の返還を交渉し、返してくれないなら、そろった証拠で少額訴訟を考え１０年分だけでも返してもらうつもりでいますので、持ち帰って１週間以内にお返事をください。全額返金の方法と日時が次の１週間で決まらなければ、私どもは少額訴訟に入ります。とすればよいでしょう。

少額訴訟かけても申し立て手数料２０００円と３０００~５０００円の郵券代だそうです。
最終的に敗訴した人に訴訟費用も出してもらえるそうです。

まずは、金額が明確になり、相手の失策である証拠を出させることです。頑張って下さい。

お礼

時効２年ですか・・・
２年分だと、やはりそこまでの私の落ち度より
役場の勝手な手違いによる損害であって、役場の落ち度を突きたい気持ちになってしまいます。

しかし、できれば訴訟になどしたくはないのです。
私の住んでいる所は、小さな村だから・・・

だけどもやはり納得できる結果にしたい。

kei1966さんからのアドバイス有難いです。
家族で話し合い、相手の出方次第ではkei1966さんのアドバイスを参考に
「少額訴訟を考なきゃいけないでしょうかね」
とでも言ってみようかと思います。

ただ泣き寝入りするなんて、やっぱり嫌なんです。
もし還付してもらえなくとも、少しでも足掻きます。

ありがとうございました。

回答No.2

noname#152316

＞それを役場の人は、今までの分はどうしようもない。と言うのです。
◇水道料金や電気料金には時効が有ります。
　　直ぐに『水道料金の時効』をOKWewbで同時質問をかけてください。
　　時効でなければ払わなければいけないし、戻さなくてはいけないのです。
　　　　４～５年くらいで半分は戻るでしょう。

◇上司の役人が職務権限者かどうか質してください。　
　　　　上司に説明させます。「上司でしょう。」とだめ押しします。
　　お金のことですかきちんとした方が良いのですが、役場では事故を隠すために
　　　泣き落としにかかります。
　　一気に話をつけるのがコツです。
　　　長引けば泣き寝入りになります。

◇二人できたら、必ず一人の人に説明させます。「そうですか。」上司に説明が
　　　もらえないときは、上司に確認します。
　　役人は、みんなで分担して言うので、後で話が違って来ます。「私は言っていない。」になる。
　　　録音できたら録音しましょう。
◇説明に来たら、はっきりと言いましょう。
　　　説明は聞きます。と。途中で念を押されたら、
　　　「最後まで説明してください。説明を全部聞いてから質問をします。」
　　　　うっかりうなずいているととんでもないことになってしまいます。
　　　　〔何でもないと思い、うなずくと合意したと見なされます。〕

　　　　「ちょっと」　　　　　　　　　　　　→重大なことです。
　　　　「前にもお話ししていますが」→初めて明かす事が多い。
　　　　「さっきいいと言ったでしょう。」→不利な進展になった時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『そのことは忘れてください。』きっぱりと相手が話題を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変えるまで手刀切って、一言ずつ言い続けてください。
　　　最終的には
　　　　　　『時効になっていない分は返してください。』　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が妥当な線です。

　　　切り札にしましょう。だめ押しは、『時効は○年ですね。』と、相手に言わせます。
　　　　　時効より短くて「貴方がそういった。」と逃げられます。

◇善し悪しですが、地区選出の議員に立ち会ってもらうことも良いでしょう。

お礼

ありがとうございます。
とても参考になります。
時効は５年のようですね。

電話での話しの感じでは、mallardさんのおっしゃる通り
事故を隠すために泣き落としにかかってくるような気がします。

明日は録音機を用意して望みたいと思います。

『時効は○年ですね。』と相手から言わせた方が良いのでしょうか？
こちらから『調べたところ、時効は５年ですよね？』
とは言わない方がいいのでしょうか？