皆さんの意見を聞いてみたいです.

質問

皆さんの意見を聞いてみたいです.

ふいに思ったことなのですが,
飲みの代金って女性のほうが安いですよね．

居酒屋なら男はまぁビールいっぱい飲むから１０００円や２０００円やそこら差をつけてもいいのかなと思うのですが，
まれにバーとかでも無料とかありますよね．（学生の話です）
あれって，女の子ってほんとにぜんぜん飲まないのですかね？

僕は一応企画したことがない身ではないんですけど,
その飲みの場を見ていると,
女の子は３～４杯は飲んでいて,男の人はそれプラス１杯か２杯が一般的だったように思います．
その飲みでは男３０００円，女無料とかでしたかね．

まぁその飲みでは出会いを目的としていたので，安さで釣っていた面があったんですが,

でも僕らの感覚からすると，金を出している（しかも金のない学生の身で．）んだから，
僕らが支配者で，女性の側が被支配者．
といったらなんなんですが，
たとえば空気の読めない子がいたらまじ帰れよ，二度とくるな
ってなるし，
適当に付き合ってぽいってしても，お金出してあげてたんだしあっちは損じゃないんだから，俺たちは悪くない
って言う立場に偏っている人をすごく多く見ます.

僕はあんまりそういう立場じゃなかったんですけど，
いまふと思い返してみると,
その意見って妥当な気もしてきます.

皆さんはどう思われますか？
女の子としては，お金を出してもらってるんだから,あとはどう扱われたってしょうがないよねーという感じなのか,
それともお金を出してもらっているのに,それでもまだ何かを求めているのか．

男性としては，お金を出しているんだからぽいっとするのは当然なのか,
それでも良心が痛むからやめておこうかなぁと思うのか．

皆さんの意見を聞いてみたいです．

回答No.7

160614 · ベストアンサー

一生懸命にあなたのことを考えて、私の経験を思い出して書きましたが、
あなたの心には届かなかったようで、残念です。

回答No.6

160614

うーん。
あなたにお返事をいただいて、よくよく考えてみました。
私は学生の頃、「自分の分は払います」と言ったとき、「恥をかかせないでくれ」と言われ
それ以来、どの男性にも申し出られなくなってしまい、会計時はどうしたものかとほとほと困ったものです。
男女同権がかなり叫ばれるようになってきた現在、その思い出は、
「昔とはいえ、やっぱり厚かましかったなあ」と思い出すのも辛いものになっています。
今でも、若い女の子たちは同学年前後の男子学生さんたちに
「おごってもらって当たり前」という態度の人が、そんなに多いのですか。

女の子が下に回らず、せめて対等でいてくれたら、
つきあう男性は確かに経済的に楽になるでしょうね。
でもね。
結婚生活をしたらわかると思いますが、
仕事を持っている女性（妻）に対して、家事を積極的に助けてあげる男性（夫）は
少ないと思いますよ。
いやいやしているか、全くしないかのどちらかが多いと思います。
私の周りには、家事もこなして、子供の教育にも気を配らねばならず、
さらに教育費をかせぐために、仕事に就いている人が珍しくありません。
近所や親戚づきあいも、全て女性の仕事。
夫の非協力的な態度に我慢できなくなって、離婚する人も多いです。
それこそ女性たちは、「対等に家事を分担して欲しい」と切実な声をあげています。
（また働く主婦は、専業主婦の配偶者控除を面白くないと思っている人も多いです）
どちらか一方が負担するのは不合理きわまりないことですが、全てを平等化することは、
現実にはこれほど難しいんです。

また、世間一般にはやはり、
肉体的に有利で、出産や育児や介護で時間を割かれることがなく、
社会的に融通のきく男性の方が経済的に女性をカバーすべきだ、というイメージが大きいのではないでしょうか。
何もかもが平等の時代がきたら、
それこそ、主夫が半数を占めるくらいになっているでしょうね。
まだそんな時代には程遠いでしょう？

先に私が回答した文章の中で、
初めの１行は、確かに言葉が直接的で、不適切だったかもしれません。
私には、忘れられないかつての仕事仲間の女性がいます。（今３０歳くらい）
彼女は昼と夜の仕事を持っていて、睡眠時間は毎日４時間程度。
夜はホステス、接待業です。お客さんにおごられて、毎晩お酒を飲んでいるということでした。
仕事をしている以上、おごられる以上は、お客の意向にそむくわけにいかず、
「当然だけど、指導権は私にはないのよ」と、よくこぼしていました。
ときには、酔客に殴られることだってあります。もちろん手加減などありません。
金を払えば指導権はこちらにある、という一部の客の態度には
彼女の話を聞いている私は、怒りがこみあげてくるのです。
それが、たとえそういう仕事を選んだ彼女たちを相手にしても、です。

彼女は高卒です。お金がなかったから、大学へは行けませんでした。
しかし、今、死に物狂いで働いています。
将来、小料理屋を開いて、自分のお客さんにおいしいものを食べてもらいたいと言って。
もちろん、男の子と遊べるような時間も体力も、彼女にはありません。
でも、夢があるからタフなんです。私と一緒に元気よく昼の仕事をこなしてました。
ちなみに、私の息子も理系です。
通学です。６時半の電車にのって１限目を受講し、５時半の講義を終えて帰宅は夜の９時半です。
文字通りふらふらで、休日はほとんど寝て過ごしています。
長期休暇は、車の免許をとるためのバイトを探さねばならず、女の子と遊ぶお金などないでしょう。
自分が選んだ大学だから仕方ない、と本人はこぼしてますが、まあすごい生活ですよ。

文系の学生が羨ましいということですが、
就職活動をするとき、不安は文系の方が大きくはないですか？
先に遊ぶか、将来のために男（女）を磨いておくか、
アリとキリギリスじゃないけれど、やっぱりどちらかがきわだって「お得」というものは
男も女も、文系も理系も、ないんじゃないでしょうか。
お金も、交際も、勉強も、
要は工夫次第です。
二度とこない学生生活、その間に一生消えない夢を見つけてください。

お礼

結婚と、結婚前の自由恋愛は、区切りをつけて欲しいです。
一応、社会に出たらお金は人一倍稼ぐ予定だし、お金払うことで女を釣れる確率が上がるって言うなら、いくらでも払ってやりますよ。

それに、本当に同じくらい忙しく働いている人がパートナーなら、ちゃんと家事を手伝います。主夫に入る覚悟だってあります。「もしパートナーの方が収入が多いなら」ですが。
僕の姉貴の旦那は、今のところは新婚で、それでというのもあるかもしれませんが、共働きで家事も手伝っています。かなり自主的に、かなり多くの部分を、ね。多分きっと、僕はああいう旦那になってしまうのだろうなあと思います。情けないのかもしれないですが。

夫婦の問題は個々の問題であり難しいですが、夫の仕事がお金を稼ぐこと・妻の仕事が家事をすること、と言うふうに分業するのであれば互いにそれを手伝ってもらえないことについての不平を述べるべきではなく、
また、共働きなら「お互いの思いやりの範囲で」相手を助け合うべきだと思います。
結局、人間面や思いやりの心をちゃんと見ないから、離婚する結果になると思うんですけどね。個々の事例はしらないので、よくはわかりませんが。

そうじゃなくて学生の話です。

やりたいことがあればいいんですが、
それが見つからないときに、しかし勉強はしなければならない。
そして勉強をしたからといって、女性がこちらを見てくれるわけではない。
そして、お金はない。

かつ、アリとキリギリスの場合、遊んでばかりいたキリギリスは死んでしまいましたが、
現実に遊び呆けた学生は死にますか？　そんなことは、ないんです。
むしろ、文系の学生のほうが会社の重役になってしまうという現実もあります。

どっちがお得ですか？　僕だったら高校生には文系に進むとお得だよと言いますね。
医者になりたいとか、研究者になりたいとか、そういうのがないのなら。

あと、女は明らかに得ですよ。若いうちは。
離婚したら行き先がなくなりますが。
でも、上は５０から、下は１８まで、何歳からでもお付き合いの申し出があるなんて、
男性ではありえないですから。

しかも、社会に出たら男の人はお金と会社ばっかり見られるそうですからね。
それだけ見ても、学生時代に誠実な女性を見つけるべきだっていうのがわかりますが、
女性の絶対数が少ない理系学生の大半は誠実な女性を見つけることなんて出来ず、
結果社会に出てお金を沢山稼ぐようになってから、お金目当ての学生時代は遊び呆けていた勉強なんか、と馬鹿にしているような女の子に見初められるのかあるいは可愛さに目をくらまされるのかして、財をむさぼられる、非常に損な役回りだとは、思いませんか？

それが世間なんですかねぇ。

回答No.5

160614

お金で支配者にという気分を味わいたい人は、
社会的な立場を築いて、クラブへ行き、気の利いたプロのホステスさんたちのサービスを受ければいいのではないでしょうか。
学生さんがそんなことを考えているには、ちょっと・・・・・・。
女の子を食事に誘って不愉快な思いをするなら、もう誘わなければいいだけ。
空気を読めない女性ももちろん未熟ですが、
お金で人間関係の厚みを計るくせがついてしまうと、
同級や同僚への友情でも、先生や上司に対する忠信でも、全て損得を勘定しながら付き合うような了見がまかり通ってしまいます。
食事に招待しても女性が無礼な態度をとるようであれば、
もっとマナーの行き届いている人とお付き合いをして、女性を見る目を肥していけばいいわけで、
「お金を出しているんだからぽいっとするのは当然」
という態度をとり続けているうちは、
理想的な人間関係など築くことはできないでしょう。
北野たけし氏のエッセイを読んだことがありますが、
彼は、「友情は得をするつもりで続けるものじゃない。損をしてもいいから続けたい、というのが本当だ」
というようなことを書いてました。
友情も愛情も、人間関係におけるものは全てこういう態度が理想なのでは・・・・・・？

お礼

＞お金で支配者にという気分を味わいたい人は、
僕の立ち位置を勘違いされているようなので、先に僕の立ち位置だけ述べておきます。
僕は女性とも友達とも貸し借りのあんまりない対等な立ち位置に立っていたいんです。その位置で時間を経ることによって、段々損したっていいから続けたいほどの友達を見つけるのかなぁと思っています。
でも、女性は最初の段階から男の人に自分からお金を出してもらうことを求める。つまり、女性たちは、下に立つことを勝手に求めてはいませんか？っていうのがテーマなんです。この質問の。

資本主義社会においてはお金がある者が偉いことは、多くの人は分かっている。男の人は、特に。
だから、「お金を出させようとする」という立ち位置を女性がとった段階で、「私はイニシアティブをあなたに譲ったんだよ、どうされてもいいんだよ」と思っているんだと誤解されても仕方ない状況だと思います。それを、どう考えているのかなぁ、ということでした。
あんまり女性じゃない人ばっかりでしたが。似たような質問が多いらしいので、しょうがないですね。

恋愛に金がいるのが仕方のないことなら、
男子学生は恋愛するなってことなのですかね。
あるいは、同級生のお遊び程度。カッコいい子とかわいい子がいちゃいちゃするという程度しか、男女の交際はない、みたいな。
文系学生はバイトする時間が沢山あっていいなぁと思います。
哀しいかな理系学生はバイトをすれば勉強ができず、バイトも勉強もすれば、女の子にかまける時間もなく。

そしてそれでいてたくさんお金を出しても一切の良い目を見ることはできず。
非常につまらないものですね。無益だ。

それなのに恋愛をしたいのだから、人間という生き物は不便だ。

回答No.4

kotoby2003

まだクローズしてないみたいだから書いておきますけど、たぶん、何の条件も広範囲に意見を聞いているのがいけないんじゃないですかね？

質問者さんは確かに貧乏学生かもしれない。

でもここで回答している人は、そうじゃないです。

価値観がぜんぜん違うから、質問者さんが望むような回答は得られないと思いますよ。

私のように、月額100万も給料をもらっていると、1万円やそこらなんて、なんとも思わないので、なんかせこいなあと感じてしまうのです。

そうですね、ちょっと見方を変えるなら、その程度のお金で女性が来てくれるなら、安いもんじゃないですかね。

お礼

ありがとうございます。
つまり、例えば１００万収入があるうち例えば１階の飲みで生活に支障が出るほどの額を使うならば気になるけど、１万円なんて別にどうって事ない金額だし、どうでも良い金額だ。だからその程度の額で女の子が来てくれるならラッキーだ。

ということですね。
価値観としては（大した額じゃなければ人に使ったって構わない的な考え方は）僕と大して変わらないですが、収入がちがうんですね。
収入がたくさんあって羨ましいことです。

僕は１ヶ月に家賃を除いたとして５万円くらいで生活していこうとしているのでそこに１万円加わるのは非常に痛いという感じですかね。
ギリギリ足りますが、本が買えなくなる、というくらいの金額ですかね。

kotobyさんはお金持ちなだけで、僕と考え方は大して変わらないと言うことがわかりました。
ありがとうございました。

回答No.3

3kaze

飲み会で空気読めない系やブサイク系が来ると、マジで文句言う人ってホントに多いよね。。。
そーゆー人は多分、［損したくない］っていう考え方が強いんだろうけど
その場でその場の文句を言っても［損］しかないって事に気付けないんだね。。

俺は［その場を楽しくしよう］とか［出会えて良かった］と思いたいから
相手が男でも女でも
「金出してやったんだから！」って考え方はしないなぁ。。
そうすれば不思議なもんで
どんな人も結構イイ奴に見えてきたりする。。。
自分から否定しちゃうとそれが相手にも伝わるものだからねぇ。。。

気持ちの持ちようの本質がホストなのかゲストなのかで
違いが出るようにも思うよ。

まぁ、、、生活の事情は人それぞれだけど
俺は高校生の時でもバイトで６万は稼いでいたからね。
大学生ならもっと稼げるんじゃないかな。。
なんとかしようと思えばなんとかなるもんだろう。

金が無い。って言葉は
実は学生でも社会人でも関係無いんだ。
その比率の気の持ちようで決まると思う。
だから
［金が無い］って言うもの思うのもカッコ悪いじゃん。。
だから俺は例えやせ我慢でもそうゆう類の言葉は言わないようにしてる。

お礼

回答ありがとうございます。
3kazeさんの基本的な部分は僕の今までの考え方に近いかもしれないかなと思いました。

僕も、文句をいう人はあんまり好きじゃない方です。
「その場その場で楽しむ」というのは気の持ちような面もあると思っていて、できるかぎりそのようにしています。

「金がない」という言葉は気の持ちようで決まる、はそのとおりだと思います。
僕も金がないと人に言う事はあんまりありません。

僕に関しては、人にお金を借りるのが大嫌いなので、
絶対にマイナスにならないように慎重に使ってるから、大きい額出て行ってしまうのが怖い
というところが大きいです。
それと、自分のお金なのか親のお金なのか曖昧なので、あまりひどい、考えなしな使い方はしたくないということもありますが。

カッコいいお返事ありがとうございました。！

回答No.2

kotoby2003

もう、このネタはあきました。一日一回は見かけますね。

結論、そういうことを考える人は、器が小さい、ってことです。

せこいというか、貧乏人というか。

100万、200万払っているわけじゃないでしょ。そんな小銭のことで、ごちゃごちゃ言うのはみっともないですよ。

お礼

とりあえず、お返事ありがとうございます。
まず、質問内容読みましたか？

質問の中にちらりと書きましたが、僕は学生なので、貧乏です。当然ですが、生活費をやりくりしておりますので。
その中で飲み会費はそんな安くってどうでも良い金額ではないことは、言うまでもないことだと思います。

そして、もう１点質問読んだのかなぁと思う点としては、
僕が何かを主張しようとしてこのトピを立てているんじゃなくて、
一般的な人がどういう意見を持っているのかを聞くために立てたのだと言うことです。
それは読めばわかるようにしたつもりでしたが、
kotoby2003さんの回答は要約すると「そんな馬鹿なこと主張してるんじゃねーよ」というように要約出来るように感じました。

僕はこの恋愛関係の教えてgooをあんまり見ていないので一日一回もこういう話が書き込まれているとは知りませんでした。
他のジャンルやまぁたまにはここも、たまに見る程度でしたので。

一応、kotoby2003さんの意見としては、
「恋愛関連のお金は払うことは厭わない、女性に対して多少お金をたくさん払ってもそれに対して見返りを求めることは一切しない」あるいは、「男性は支払って当然」あるいは、「飲み会のお金なんてはした金」
という感じでしょうか。

お返事ありがとうございました。

補足

補足です。

３０００円を見てはした金じゃねえかと思ったのだとしたら、
この金額は場所代がかかっていないが故であることも一応ですが、付け加えておきます。
居酒屋で飲む場合だと、（１次or２次）会１回で１万近く払わされることは、何度かありました。

一応注意して欲しいですが、
僕自身は回答者No,2さんの言うとおり貧乏で、こういう事気になっちゃうのでこういう事実ばっかりだしたくなってだしてますが、
これは誘導目的じゃなくって、

僕が出した事実があっても、それでも男が払うべきだ、って思う人がいたら、
そういう意見も聞きたいですし、

あるいは違う事実を持ち出して、
こういう事があるんだから男が払うべきなんだ、
っていう意見があったら、それも聞きたいです。

結局、どういう多様性があるのかを知りたいからこういう質問をしているので。

回答No.1

I_shiteru

お金と気持ち、価値観によって相場がバラバラです。

結局、質問者様が相手の気持ちと
自分の出したお金ではかるしかないでしょう。

１０００万円、出したんだから気持ちも関係なくポイってするか。
相手の気持ちが全然ないから、１万円でもポイするか。

お礼

お返事ありがとうございます。

一応、僕の話ではなくって、みんなはどう思ってるのかな？と思ってこの質問をしました。
相場はバラバラだと思いますが、
I_shiteruさんとしては、「相手の気持ちの重さによって異なるから一概には言えないよ」あるいは「相手がちゃんと自分のことを思ってくれるならば多少の出費は厭わない」、
逆に「相手が思ってくれてないように思える時は適当にお金だけ払ってあげて、エッチしてポイもありえるよ」ということでしょうか。

非常に人間らしい、中立的な立ち位置だと思います。
ありがとうございました。