先物取引で・・・

質問

夏過ぎからオリオン交易で先物を始めました。
営業マンを信じていた私が愚かだった・・・。

中部灯油を買い最初は利益があがっていたのに・・・
数日の間にやたらと売り買いをすすめてくる営業マン。
その後営業マンの指示通り、40枚買って2日後下がっているのに、
まだ下がるので、売っておきましょうと損。
その日今のうちに下げ狙いで20枚買っておきましょう。翌日、上がってきたので処分しておきましょうと損。
翌日今度はいい波が来てます、やらせてください・・・もう最後だと、40枚43920円で買いましたが、
どうなるのでしょうかね???

いい勉強になったとあきらめてはいるが・・・

結局手数料稼ぎなんですね・・・。
この1ヶ月で手数料だけでもかなりの金額。
でも思い起こせば、営業マンは家族の話などもしていた男。
手数料稼ぎのためなのかと思うと、詐欺師以上だと思います。

回答No.7

U-Seven · ベストアンサー

No.4です。
以下は、あくまでも参考で決して相場を勧めているわけではありません。
各人それぞれ生活の時間割とか有りますので「相場なんてかまっていられない」「本業に打ち込もう」、というのも良い選択です。

>今後はネットでできるところでやってみようかと思いますが、
>みなさんどのようにして、勉強なされているのでしょうか？

これはどうなんでしょうか、私の場合は試行錯誤で少しずつという感じです。
投資系の専門ショップがありますのでご参考に、『トレーダーズショップ』
http://www.tradersshop.com/

もし学ばれるのでした、先にリスク管理を学ばれた方が良いと思います。
DVD： 世界のトップトレーダー達の運用手法を学ぶ 第1巻リスクマネージメント入門
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9900000014591
第1巻から第6巻までのシリーズですが、とりあえず第１巻だけ。

DVD：商品トレード完全攻略シリーズ 第1～３巻
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=2011029500004

最新刊なら「賢者の商品先物トレード 」でしょうかね。
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?a=198&c=9784775990766

商品先物各社を比較するのならここ
http://factualsite.com/index.htm

>セミナーというのも抵抗があります。
確かに先物会社が主催するセミナーですと、常に勧誘の疑惑がつきまといますよね。

>個人的に教えていただける先生なんかいらっしゃるのでしょうか？
これは居ないと思います。

念のために、相場の参加者の９０～９５％が損をしているというのが定説です。
多くのトレーダー等が本を出版したりセミナーを行うのは、相場だけではメシを食えないから、相場以外からの収入を得ているという現実もあります。
あまり依存しないようにして下さい。最後は自分の判断です。
以上ご参考まで。

お礼

再々本当にご丁寧にありがとうございます。
見ず知らずの私に・・・感謝いたしております。
少しずつ勉強してみます。
先々、先物をしなくとも、勉強していて損はないですものね。
頑張ってみます!!

回答No.6

Night-cafe

失礼しました。もうすでに全部決済されていたんですね。

でも出金されるまで気を抜かないで頑張ってください。

回答No.5

Night-cafe

その結果がどうなるか分かりませんが

>やらせてください・・・もう最後だと
この言葉は信じない方がいいと思います。
あきらかに手数料稼ぎで取引されています。

とりあえず次からの営業マンとの通話や対話など全て録音しておいたらどうですか？
管理部などがあってそこにも電話するならそれも録音しておいた方がいいですよ。

のちのち問題が発生したときに役に立ちます。
あと相手方には録音している事を教えない方がいいです。
余計な事などをいわなくなるかもしれません。

また送られてくる取引明細も要チェックです。
覚えのない取引をされていないか特に注意してください。

元事務職の私としては、カモにされているだけだと思うのでさっさと手じまいした方がいいと思いますが。

いくら入金したのか分かりませんが、初心者相手に40枚やら20枚やらやっているのはおかしいですよ。
本当に親切な営業マンなら1枚から5枚程度でやってくれます。
よほどの事がない限り1日に何度も取引する事はないです。

ちなみに参考までに
私のいたところだろ営業マンの給料は、全て1ヶ月の
「新規獲得の顧客数・手数料・新規顧客が1週間以内にいくら入金したか・また新規顧客が入金したお金をいくらまで使ったか」など歩合が決まりました。
ちなみにこれでボーナスの算出もしてました。
顧客が利益を上げたかどうかは大して関係ありません。

そのために本来入金額の10％程度でやる取引が望ましいけど全額使わせようとします。そしてさらに入金させようとします。

ご注意ください。

なおこういう事やってる営業マンは詐欺師といわれても仕方ないです。
ある意味それよりたちが悪いです。

また7月あたりからは、新入社員が試験に受かっていれば許可証が発行される頃なのでもしかしてそれに当たってしまったのでは？

お礼

ご丁寧にありがとうございます。
結局、持っていた中部灯油を売りましたが、ガソリンを持っておいたほうがいいとセールストーク炸裂で・・・
その日は断りましたが、毎日何度も電話があり、
今日は下がってますので、是非持っておいてもらいたい。
と言っています。
この人は相場を見ながら言ってるのではなく、適当に買わせようと言っているのだと痛感しました。

回答No.4

U-Seven

最初は１～５枚程度から始めた方が良いです。
外務員は単なる営業マンで相場師ではありません。
評論家も同じでプレーヤー（トレーダー）ではありません、一度もプロ野球でプレーしたことのない人間がプロ野球のコーチなどできるはずがない。
（儲けるだけの分析力があれば会社を辞めて個人トレーダーとしてメシ食っているはずです。）

>「まだ下がるので、」「今のうちに下げ狙いで20枚買っておきましょう。」「翌日今度はいい波が来てます、」
なんら確実ではない相場観で顧客に売買を進める、売買枚数を指図する。この行為が不正です。

>詐欺師以上だと思います。
同様の人種との村社会にいれば自分の異常さに気がつかない、こういうのが一番たちが悪い。
（悪を認識してやってる奴の方がまだ限度があったりして…）

>もう最後だと、40枚43920円で買いましたが、
今、持たれているのはこの４０枚だけですか。とりあえず手じまって身を楽にしてはどうでしょうか。
取り返す気持ちがあるとしても勉強してからで間に合います。

No.3さんの補足、
>2003年以降、毎年８～９月辺りが最も高く、以後は年末に向かって下落するパターンが見えます。

これは取引しているのが「先限」だからです、見てるチャートは『先限つなぎ』、
先限は今日時点では「2010年4月物」、つまり灯油の需要期の終わりぐらいの限月になります。
それで価格が下がります。
チャートの7月部分は「1月物」、8月部分は「2月物」、9月部分は「3月物」、ほぼ25日を境に限月が変わります。
7月・8月は需要期の限月（1月物・2月物）の値段ですから高いです。
暖冬や厳寒、原油価格の影響など色々なりますが灯油は季節物商品と言っても良いでしょう。
－－－－－－－－－－－－
>もう最後だと、40枚43920円で買いましたが、
>どうなるのでしょうかね???

難しいですね、先限は需要期を過ぎているので需給的には価格の上昇要因は見あたりません。
イラン情勢など原油価格に上昇気配もあるので、原油高となれば連れ高もあり得ます。

お礼

ご丁寧にありがとうございます。
本日、全部売りました。利益にはなりましたが、今までの損を考えるとプラスではないですが・・・勉強代だとおもうようにします。
しかし、全部売った途端、中部ガソリンをせめて３０枚だけでも買っておきませんかと、かなりしつこかったです。
今回は一応断りましたが・・・。
今後はネットでできるところでやってみようかと思いますが、
みなさんどのようにして、勉強なされているのでしょうか？
セミナーというのも抵抗があります。
個人的に教えていただける先生なんかいらっしゃるのでしょうか？

回答No.3

一円（@ichien2）

こんにちは。

　即刻仕切りなさいと言おうかと思いましたが、調べてみて少し思い直しました。以下はその次第です。
　私は金（ゴールド）しかやらないので、ほかに関してはほとんど判りません。しかし先物会社の営業は、またの名を外務員ならぬ害務員と揶揄されるような悪質な者がごろごろしている世界です。今回も間違いなくそれです。
　一言で言えば、連中は
１．先物取引、つまり客に売買をさせて手数料を稼ぐプロなのであって、
２．先物商品投資に関してかなりの確率で的確なアドヴァイスを出来る先物商品に関するプロではない。
となります。

　さて、チャートを見てみると、確かに今回はほぼ底値で買っています。中部のサイトのチャートは見にくいので、或るところのものを挙げておきます（ここも評判が良くないですが、単に資料を参照しているだけです）。
http://www.dai-ichi.co.jp/cx/chart/index.asp
週足で見るとまだ下があるようにも思えます。ですが、
・これから北半球が冬季になる。
・昨日のアメリカ市場の商品は全般に強かった。
・日足チャートでは５万円台があってもおかしくなさそうに見える。
と、期待出来そうな気配もあります。
　ところが更にチャートを月足に切り替えると、非常に興味深い傾向があることが判ります。一昨年は暴騰の始まり、昨年は大暴落があったのでこれは例外として。2003年以降、毎年８～９月辺りが最も高く、以後は年末に向かって下落するパターンが見えます。
　問題は以上の二つの相反する動きをどう判断するかです。もちろんこれ以降はご自身の考え次第ですが、５万円などと欲張らずに、ほどほどのところで仕切るのが一番良さそうです。
　とにかくこれからどうするかは自分次第でしょう。今回の上げだけではこれまでの損失を取り戻せるほどになっていないだろうと思います。それでもすっぱりと止めてしまうか。或いは半数だけ仕切って、差し当たり最後の40枚の手数料分だけは取り返して、あとは更に上がるのを期待するか。やり方は色々とあるでしょう。

　最後に一つだけ言っておきますが、個人でやるのは10枚、どんなに多くとも20枚が限度です。40枚も建てたら、現金を2000万くらい即座に動かせないと、暴落が起きたら破産しますよ。私は昨年の暴落で1300くらい飛ばしています。今年に入って４割ちょっとは取り返しましたが、これまでの５年以上の儲けが完全に吹き飛びました。
　先物は営業が何と言おうと、かなり安いところで１、２枚を買い、随分高くなったなと感じるところで同様に売る、これが一番です。
　２ちゃんねるには同社のスレッドは現在ありませんが、こちらなど
http://tukui.blog55.fc2.com/?tag=%A5%AA%A5%EA%A5%AA%A5%F3%B8%F2%B0%D7
参考になるかもしれません。　
　先の回答にある、「注文を出したのは自分なのだから自分が全責任を負うのは当たり前。営業マンはちっとも悪くない。」。これは天地が逆転しようと真実ではないな。多くの場合において、営業員こそが悪の元凶にほかなりません。
　ただし「自分で投資判断ができない人は投資をしないこと。」、こっちは真実でしょう。

補足

ご丁寧にありがとうございます。
自身での反省は一番あるのです。
その上でお聞きしたかったのです。
これを機に少し勉強してみようと思います。
こういう営業マンにあたらなかったら、勉強してみようとも思わなかったのかも・・・とポジティブに考えマス!
ありがとうございました。また機械があれば教えてくださいね。

回答No.2

xs200

自分で投資判断ができない人は投資をしないこと。
注文を出したのは自分なのだから自分が全責任を負うのは当たり前。営業マンはちっとも悪くない。
儲ければ自分の能力のおかげ、損したのは他人のせい、ご自分で書かれている通り愚かです。営業マンはいいカモを見つけました。

何を質問したいのだかわからずグチをこぼしているだけなので、それなりに回答しました。

回答No.1

中京区 桑原町（@l4330）

貴方（客）がどれだけ儲けてもオリオン交易は儲からない。
自社の儲けにならない事にがんばるマヌケ社員はいらない。
企業は自社の儲けのために仕事する、会社の方針に従って働くのが社員。