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購入後の6ヶ月点検に発覚した基礎部分の不具合について
御世話になります。 ●居住地：埼玉県 ●建設会社：一建設 ●竣工：2008年6月 ●入居：2008年9月 購入後の6ヶ月点検で基礎のコンクリート部が僅かではありますが右に傾いていることが発覚いたしました。担当者立会いのもと確認してもらいましたが、飽くまでも躯体は真っ直ぐに施工されており、なんら問題はない、という回答でした。 とは言うものの、実際に中身を見ることもできず当方は素人なので先方を信じるしかないのですが、行く先の10年後・20年後にこの件が起因し補修工事が必要になるなどのトラブルは避けたいものです。 そこで一建設に「問題ない（安全である）ことを法的に証明できる書面を提出して欲しい」と打診したところ、「書面での回答は難しい、飽くまでも口頭レベルでの報告」と敬遠されました。 このような場合は諦めるしかないのでしょうか？素人としては、問題ないと明言できるのであれば会社として書面を残すことに何を躊躇するのか疑問です。書面が出せないのは自信が無いからでは？？と思います。 幅広く皆様からご教示いただきたいです。
- cocomo_1978
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- nobiemon
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- mr19m
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どうも返信です。 私は建築業界の者ですが、勘違いしないでいただきたい。 どちらが悪いかは現場を見ていないので判断はできません。 でもせっかくですので、あえて冷たい建設会社の立場側の 目線から物申しましょう。 １、建設業界であろうがなかろうが、金額の大小がどうであろうが 『民法』上、被害を立証するのは被害者側であること。 ２、瑕疵担保を請求するにも、被害者側が具体的な 誰もが認められる、もしくは科学的根拠のある 被害・損害を訴えられること。 が、『法的書面作成部分において』普通なのです。 つまりcocomoさんが『法的』という言葉を出して 事の解決にあたるためには、cocomoさんが被害を立証しなけれ ばならないわけです。 しかし法的といわず 建物を長持ちさせるためのケアを協力するという 立場では考え方が変わります。
お礼
回答ありがとうございます。 やはり建築業界の方ですね、ご多忙のところお手間をお掛けしております。 ＞被害を立証するのは被害者側 これは優しさに欠ける理屈ですよね。実際問題、優先すべきは「被害が発生する前にリスクヘッジを実施する」ことなのではないでしょうか？？ ＞瑕疵担保を請求 再三申し上げておりますように、実際被害は発生していませんが、被害に発展しうる要因は確実に存在するということです。その不安を払拭するだけのアクションが履行されていないということです。 ＞あえて冷たい建設会社の立場側の目線 せっかくですので、対極の「ユーザーサイドの目線」での御意見も頂戴できますか？ 引き続きよろしくお願いいたします。
- poolisher
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＞書面が出せないのは自信が無いからでは？？と思います。 そのとおりです。 将来に対する安全なんてだれも保証できるわけがありません。 （変ないいかたですが）保証できるのであれば点検も不要でしょう。 法的に、ということであれば、契約・引き渡し時に保証内容や瑕疵 責任について確認していると思いますが、それ以上でもなくそれ以下 でもないということです。あなただけに特別に追加約束をするという ことは、（普通の会社であれば）ありえません。 地盤調査や地盤補強など関連の設計や施工の判断や実施に瑕疵がなけ れば、「責任とれ」とか「保証しろ」とかの前に冷静に状況を理解す ることが大切だと思います。 例えば、 進行程度） 完成時からどの程度傾きは進行しているのか 将来予測） 進行はとの程度まで進むのか ダメージ） 将来進行した際の影響。未然に防ぐための対策 原因） なぜ傾きが生じたのか 私は、現時点のリスクを説明しているという点では、誠実だと評価 します。ただし、この先あなたが技術的な報告に耳を貸さず責任と か補償の話ばかりすると、大事な情報が報告されなくなる可能性が あります。 建設会社に協力してもらって、共同で保守してゆくという姿勢が必要 かな、と感じます。 ※私は建築業界ではありません。何度か施主経験はあります。 その立場でのアドバイスです。
お礼
２度目の回答ありがとうございます。 ＞契約・引き渡し時に保証内容や瑕疵責任について確認 当案件については、証内容や瑕疵責任や範疇に含まれていると思います。 当方は「責任とれ」とか「保証しろ」とは言っていません。 飽くまでも「問題ないなら、その旨書面で出してね」という御願いレベルです。不可解なのは、明確な理由なく「書面提出は難しい」という回答です。※そもそも「難しい」という概念って、なんでしょうかね？「不可」ではないのですから、それでは努力してください、という御願いをするしかありません。 --------------------------------------------------------------- 進行程度） 完成時からどの程度傾きは進行しているのか 将来予測） 進行はとの程度まで進むのか ダメージ） 将来進行した際の影響。未然に防ぐための対策 原因） なぜ傾きが生じたのか --------------------------------------------------------------- 上記４項目はとても参考になりました！ 具体的に担当者に問い合わせてみようと思います。最も気になるのは「なぜ傾きが生じたのか」というところですね。単純に塗りたてる時に傾いてしまった、ということであれば安心なのですが。 ＞技術的な報告に耳を貸さず責任とか補償の話ばかりすると、大事な情報が報告されなくなる可能性があります 技術的な報告を鑑み、総合的に判断してから「責任・補償」の話題になります。飽くまでも順序立てて会話しています。仮に「大事な情報が報告されなくなる」場合は、それは一建設の怠慢ですよね。 引き続きよろしくお願いいたします。
- joqr
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＞このような場合は諦めるしかないのでしょうか？素人としては、問題ないと明言できるのであれば会社として書面を残すことに何を躊躇するのか疑問です。書面が出せないのは自信が無いからでは？？と思います。 どこのＨＭ、工務店、建築会社でも多分出せませんよ 分からないんですから、無責任なことは言えないでしょう ただ、現状から即倒壊などの危険は考えられないという事では？ そのまま傾いて倒壊するなら、１０年掛からないと思います あなたは、今後のことを考えるのなら 事実を記録に残してもらう事です 今の状態と、次の点検時との状態が比較できれば、 対応はできないでしょうか？ 欠陥であると指摘するならばその根拠を示すのは、主張する側の責任となってしまいます（相手は大丈夫だと言っている訳ですから…） 一級建築士等に依頼して、家屋の調査診断をお願いすればきちんと調べて報告書を出してくれます（相当費用が掛かります） しかし、それを見て建築会社がどう判断するかは？？？ 全然別の次元の話です ＞購入後の6ヶ月点検で基礎のコンクリート部が僅かではありますが右に傾いていることが発覚いたしました これをきちんと数値を明記した報告書をもらうのではダメですか？ 基礎が傾いていれば家も傾きます しかし、誤差０の水平は出せませんよ ＞飽くまでも躯体は真っ直ぐに施工されており、なんら問題はない これは、これで筋が通っていますよね 柱や床が、真っすぐになる様にきちんと建てられています。と言うことでしょうから 基礎ごと家が傾いているのなら、これは許容範囲を超えると身体的にも影響が出てきます ＞実際に中身を見ることもできず 住んでいる本人が何もできないというのはおかしな話では？ ご自身の家です 何でもできるはずです ＞そこで一建設に「問題ない（安全である）ことを法的に証明できる書面を提出して欲しい」と打診したところ こんな言い方せずに、もっと他の言い方があったでしょうね ＞、「書面での回答は難しい、飽くまでも口頭レベルでの報告」と敬遠されました 教科書通りの回答です その後の対応は、このまま行けばやはり教科書通りになるでしょう 具体的に、素人にも分かるように説明してほしいとお願いできないのでしょうか？ 紙と鉛筆用意して、具体的に図を描きながら説明を受ければいいと思います 会話は録音すればいいことです 傾斜（具体的に何/1000mmの傾きがあるか？） どの方角が沈んでいるのか？ 地盤調査のデータと照らし合わせてみるとか？ ＞法的に証明できる これは撤回しましょう 相手を身構えさせる最悪の言葉です 多分担当者は対応要注意として、質問者さんを上司に報告しています くれぐれも相手に無理難題を押し付けないように じゃ出るとこ出れば？ なんて言われたらもうお終いですよ？ 簡単出られませんよ？ 信頼関係なしに問題の解決はあり得ません 建築会社をうまく使うのも施主の務めです 頑張ってください
お礼
回答ありがとうございます そもそもですが、一建設が素人の当方に十分な説明を履行しなかったことが全てだと思っております。 ＞事実を記録に残してもらう事 これは会社印（角印）を捺印していただくまでは必要ないでしょうか？ ＞実際に中身を見ることもできず すみません、自宅の内部ということではなく、基礎部分そのものの内部が確認できないという意味です。一建設曰く、躯体の中の芯は問題ないという見解らしいです。※さすがにコンクリをハンマーで叩き壊して確認することはできないので。。。 ＞多分担当者は対応要注意として、質問者さんを上司に報告しています 意図して「法的に」という表現で相手に伝えました。当方が本気で構えていますよ、というアピールです。 ※とにもかくにも、実際の状況を言葉ではお伝えできないので、明日にても画像を貼り付けてみたいと思います。引き続きよろしくお願いいたします。
- kamaryu
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10年間の瑕疵担保保証が義務付けられております。 第三者の専門家に見てもらって、必要な修繕をさせるべきです。 一建設に証明してもらっても仕方がありません。
お礼
回答ありがとうございます ＞第三者の専門家に見てもらって、必要な修繕をさせるべき そうですね、このようなサイトありましたので相談してみようと思います。http://www.chord.or.jp/
トラブルに対して法的書面を作成提出するのは貴方の仕事であって、 建設会社が自己の責任を法的書面で立証し責務を負うというのは、 意味も無ければするはずもありません。 つまり私が貴方に 『貴方の料理で腹を壊したかもしれないから 料理に何の問題もないと言うなら、貴方がそれを法的書面を もって立証せよ』 と、言ってるのと同じです。 法的というのであれば問題提起してるほうに立証義務があるため 貴方が他の地盤調査会社などに依頼してそれを立証してください。
お礼
回答ありがとうございます。 私は数千万という買物をし、向こう約20年にわたって支払いをしなければなりません。ですから当件のような些細な不備（と思われる内容）にも敏感になるのは通常の心理だと思いませんか？ 仮に貴殿のおっしゃることが業界の筋だとしても、一建設からは私を納得させるだけの説明はなされておりません。そもそも家主を不安にさせてしまった時点で、相当の落ち度は有り得ると思います。 ＞トラブルに対して法的書面を作成提出するのは貴方の仕事 当案件をトラブルをするならば起因は一建設にあります。設計・建築を実施したのは私ではありませんが？？ ＞建設会社が自己の責任を法的書面で立証し責務を負う 社会的通念としては、これが通常だと思いますが？ bombno1さまは建築業界のかたですか？
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