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自賠責保険について
人身傷害を特約としてつけていました。先日、示談書にサインをした後で、自賠責に問い合わせをしたところ、任意保険会社が、どうも詐欺を働いているみたいなのです。（過失割合は、こちらが1割、相手が9割） 内容としては、仕事中の事故だったのですが、会社の損害まで自賠責に請求し、支払いがされているみたいなのです。ちなみに、本人は社長。あまりのことに、それって詐欺ですよ。私たち詐欺の片棒担がされたの、といってしまいました。 たいした怪我でもないので、自賠責で治療費払ってもらわなくてもいいのです。このことは、事故後、1週間目に保険会社に伝えてあります。 本当に詐欺の片棒担ぐくらいなら、自費扱いでかまいません。このようなときの手続きの仕方、教えてください。
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- Pigeon
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こんにちわ。＃６の者です。 何と申しましょうか、他の方の回答含めて本件の概要の３～４割程度しかあなたの文章から読み取れません。 こう言う場ですから愚痴を聞くのもやぶさかではないのですが、どうにも要領を得ない感が強いです。 殆ど全ての回答者の方から内容が分からない、と書かれている事には気づきませんか？ 起承転結、それこそ小学生にも分かるように書く位の感じで書かないと話が伝わらないのではと思います。 何となくですが、事故が解決しない要因は相手がだけではなくあなたにもありませんか？ ＞まず違法行為の内容。ずばり、税理士法違反を強要。 何がどう違法行為なのかが分かりません。違法行為という断定は回答者に任せて、どの様な主旨をどの様に強要されたのかを完結にお願いします。 ＞労災ですが、社長ですので適用がありません これはその通りですが、この主旨からすると相手方保険会社ではなく、自分の契約する保険会社の人身傷害補償で対応した際のやりとりで出た話ですか？だとすると確かに担当者の認識不足です。 ＞任意保険会社とその顧問弁護士は、違法行為に手を貸さないのに腹立てて、某公共機関にすごい剣幕で乗り込んで行きました。 話の主旨は何ですか？何のためにどこへ（書いてもいいのでは）乗り込んだのですか？一般的には有り得そうに無い内容ですから詳細に書いた方が他の方にも分かりやすいと思います。 ＞治療費に関して、社長の場合、自賠責にいく場合と自賠責に行かない場合と選択できます。 これもよく理解できません。自賠責は役職によって対応が変わるような保険ではありません。自費で全て済ますからいい、と言うのは誰にでも選択できますが。 しかし、相手方の対人対応にしろ自分側の人身傷害にしろ、一括で支払っていれば回収しなければならないので自賠責を使うなと言っても無理な話です。 ＞事故の後、来た担当者、「決算って何ですか？そんなもの聞いたことありません。」ですって。 話をはしょり過ぎです。決算と言う言葉が出ればもちろん想像はできますが、逆に事故と直接お宅の決算に因果関係あるとも思えませんが。（決算前に処理したいとかそう言う話を出したのだとは思いますが。） いずれにしても、感情の部分や先入観なしに起きたことを記載してみてください。
- apapa
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#1ですが、補足等すべて見た結果「通常考えられないことが起きているようだ」とは理解できました。 しかし、あいかわらず詳細不明ですし、保険に関する一般常識外の事態のようですから、この場で回答を得るのはムリではないかと判断します。 解決法の順番は 1)保険会社担当者⇒その上司⇒支店長⇒本社相談窓口 ↓ 2)日本損害保険協会 http://www.sonpo.or.jp/ 外国保険の場合＝外国損害保険協会(東京にしかありません) 損保協会は、調停制度あり ↓ 3)金融庁(地方では財務局) ↓ 4)弁護士依頼 となります。 現状から「推測する限り」、弁護士依頼が手っ取り早いかと思います。 取り敢えず、ご当地の弁護士会館などが行っている、有料法律相談(30分5,000円程度)をされて下さい。 相手＝保険会社および、その顧問弁護士ですから、弁護士同士で話が出来るのではないでしょうか？ ※しかし、訴えてみても「得るものが無い」ように思えますので、弁護士も引き受けてくれないかもしれませんね！ ◎この場で有効情報を得ようとお考えであれば、具体的に質問し直してはいかがですか。 例 1)事故はいつ頃起きたのか？ 〇年〇月〇時頃仕事中 2)誰が事故に遭ったのか ご主人(法人会社の社長)が運転中 同乗者はいなかったのか それぞれのケガはどのようなものだったのか 相手のケガは 入院・通院〇日 3)事故の内容はどのようなものだったのか？ 過失割合は、自分側:相手＝10:90 上記ケガ以外の損害は ＊車両修理代 〇万円 ＊積み荷の損害 〇万円 相手も任意保険加入していたか否か 4)なぜ、どのようなことがトラブッているのか？ >人身傷害を特約としてつけていました ◎ということは、 文字通り「人身」に関わる被害は、全て自分側保険会社から補償され、 その後、自分側保険会社が相手に請求(遡及)しますから、 トラブッているのは、自分側保険会社？ では、相手側はどのような動きなのでしょうか？ とにかく、お話しを整理されて、事実のみを順序だてて記述して下さい。
- 参考URL：
- http://www.sonpo.or.jp/
お礼
御回答、ありがとうございます。今は、１）の保険会社本店までいっています。しかし、本店の調査があるのでそれまでお待ちください、との連絡はありましたが4ヶ月音沙汰なしです。非常に困っています。保険会社（損保）ってこんな感じなのでしょうか。あまりにも対応が遅い。4ヶ月あったら、ここまで東京からだったら歩いてでも来れる（冗談ですが） 具体的に書きたいのですが、できれば実名を挙げてでも。実際難しいでしょうね。 その上困ったことに、保険会社の代理店が事故車両の修理で保険会社に対する請求額を水増ししていたみたいだし。そんなことで、今のこところ、物損に関しては一部確定していません。何でこんなすぐにばれることを平気でやるのかわかりません。ウミはさっさと出していい加減にきちんと仕事しろ！！といいたいです。日本で有名な保険会社のくせに。 すいません愚痴ってしまいまして。なんせ、保険会社は都合が悪くなると担当者どころか弁護士まですっと変えてしまってまた一から同じ話の繰り返し。いったい何人顧問弁護士が登場するやら。とほほ・・・。よっぽど、大きなミスして必死に何かを隠しているとしか思えません。
補足
とにかく、どなたかいい方法を教えてください！！！Please help me.相手の保険会社との話なんて何年先になるやら・・。なにせ、こちらの保険代理店が修理代水増ししてしまい、相手の保険会社に平気でその水増し後の請求書送ってしまうぐらいだから。
- Pigeon
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こんにちわ。 私も補足まで含めて読ませて頂きましたが、事情が飲み込めません。 仕事中の事故で労災を使っても労災はその後自賠責に請求しますから出所は結局自賠責です。詐欺にはなりませんが。 物損を自賠責に請求しているみたい、とありますが、自賠責は請求が来たら何でも払うという保険ではありませんし、自賠責の調査事務所は当然物損の見積書や請求書は受け付けません。（調査してますよ？） ＞理士の先生に、違法行為を強要 何をどんな形で強要したのですか？ ＞一部、物損も入っているのでは？ 前述の通りこれは有り得ません。自賠責自体物損の請求が来ても人身事故に掛かる内容しか払いません。 ＞最初から、保険会社は、いろいろなミスを重ねていたのは どの様なミスでしょうか？ ＞事故後一週間で、保険会社には、自賠責は使わなくてもいい事を伝えました 相手方保険会社は治療費等立替払いしているに過ぎません。（簡単に言えば任意保険は傷害免責１２０万です。）免責内を立替払いしていれば相手から使うなと言われても回収するのは当然の事です。必ず自賠責に請求します。 健康保険を使った場合も同様です。健康保険も立替払いするのと同じですから自賠責に請求します。 詐欺だとか保険会社の対応がおかしいとか、そう言う文面が踊っていますが、どうして詐欺なのか、どんな対応がおかしいのか、そう言うところを皆さんも分からないとアドバイスできないと思います。
お礼
御回答ありがとうございました。すいません。補足に載せるべきでしたが、もれていました。社長が事故で怪我した場合、もうちょっと詳しい人が対応してくれるのかと思っていました。契約の時には「社長、社長」でしょう。事故の後、来た担当者、「決算って何ですか？そんなもの聞いたことありません。」ですって。新入社員ならともかく、それなりの経験のある人らしいけど。この方の、言動をきっかけに、なんだか変な方向へ突っ走ってしまったらしく、こちらは手を焼いています。 損害保険会社って、そんなものなんですか？当方の加入している保険会社も株式会社。まさか、決算って何ですか、なんてこと、平気で言うなんて。まさか、小学生じゃあるまいし・・・。 専門家との事ですので、是非教えてください。
補足
御回答ありがとうございます。まず、労災ですが、社長ですので適用がありません。（それなりに、準備はしています）この件に関して、任意保険会社の方が知らないと思えないのです。これでも、手を焼きました。 まず違法行為の内容。ずばり、税理士法違反を強要。（間接的に弁護司法違反にもなる野では）その上、任意保険会社とその顧問弁護士は、違法行為に手を貸さないのに腹立てて、某公共機関にすごい剣幕で乗り込んで行きました。主人も呼び出しうけて。携帯電話で別室にいた私にSOS。そこで、私が電話でしゃべったとおり伝えたら、もちろん、保険会社の立てつく間は無かったみたい。そんなことをした弁護士はどうなったか、ご想像にお任せします。 次に、物損が自賠責から支払われた件ですが、やっぱり、払われています。特にアルバイト代。問い合わせてみたら、任意保険会社が自賠責に請求した書類にはアルバイト代として請求してませんが、こちらに来た明細はやっぱり会社に対するアルバイト代で同じ金額かかれています。もちろんこの金額の受取人は人間ではなく法人です。つまり、アルバイト代として書くと自賠責から出ないので違う項目で書いたみたい。 重ねていたミス・・・書類の改ざん（警察に確認してもらいました）違法行為の強要。そして、都合が悪くなると、音信不通。（最長6ヶ月、逃げていました。弁護士も。）もちろんこちらからは督促していました。あんまりなので最後は知人に教えてもらって財務事務所に駆け込みました。いたずら電話というか、仕事中、（運転中）嫌がらせの電話。もちろん電話の件は度が過ぎましたので、本社にクレームを入れました。他にもいろいろ。きりが無いです。 最後は、自賠責との事ですが、治療費に関して、社長の場合、自賠責にいく場合と自賠責に行かない場合と選択できます。
人身関係(治療費など)については、任意保険のみの補償ということはありえません。今回のような場合は、１２０万円までは自賠責から払われ、それ以上になるとお初めて任意保険の対象となります。 示談書に記載されていると思われる金額は、人身事故部分と対物事故関係のものが、コミで書かれているんではないでしょうか？ 自賠責保険を使う場合よくあることですが、任意保険会社がすべてを支払った後に、本来自賠責保険で負担する部分を自賠責側に請求する、といったことではないでしょうか？ まだ状況がうまく把握できていないので、想像の域ですが・・・
補足
御回答、ありがとうございます。ディーラーのミス等重なり、物損について、今、交渉している最中です。示談書は人身のみ。にもかかわらず、物損の一部を自賠責に請求しているみたいなのです。会社の損害というか、載っていた商品代、バイト代、他。こちらはこのようなことを自賠責に対してしないように、担当者に対して、何度も念を押してあります。なのに・・・。 つまり、任意保険会社がすべて立て替えて払った後で、自賠責に、120万円請求したのはしたのですが、その内容が、明らかにおかしいのです。120万円の枠かなりの部分が、人身では無いものを自賠責に対して請求。支払われています。もちろん、自賠責に対して連絡は入れましたが、自賠責のほうで、任意保険会社に対しては全くただしができないそうで、なんとなく、自賠責としては、なんだか泣き寝入り？せざるを得ないみたいで・・・。それなら、任意保険会社から、自賠責部分の入金が主人の会社にありましたので、それを、自賠責に入金したいと思っているのです。明らかにおかしい詐欺の片棒を担ぐのはごめんですから。
質問やそれに対する回答や補足を読まさせていただきました。 が、現状がさっぱり理解できません。 (1)事故にあわれたのはどなたなんですか？それは人身事故なんですか？ (2)実際にケガをされたのですか？ (3)治療費は実際に誰が負担しましたか？休業損害は発生しましたか？ 自賠責が関係してくるのは人身の場合のみで、物損には関係してこないです。 それに120万円送金する、との書き込みもありますが、これはどのような意味なんでしょうか？ 事態がまったく把握できませんね。
お礼
御回答、ありがとうございます。専門家でいらっしゃるようですので、ぜひ、このような場合にはどのようにしたらよいか、教えてください。お願いします。 お手数を掛けますがよろしくお願いします。
補足
1)事故にあったのは、主人（社長をしています）人身事故です。診断書では、全治3～1ヶ月だったと思います。過失割合は９：１でこちらは被害者です。 ２）主人です ３）自賠責から払われました。しかし、事故後一週間で、保険会社には、自賠責は使わなくてもいい事を伝えました。（60歳位の担当者の挙動不審が目に余ったので） 任意保険会社が主人の会社に送金したのはいいのですが、会社の損害（載っていた商品の一部や、会社の損害であるアルバイト代等）自賠責に請求していたみたい。 自賠責で払われた治療費に関しては、当方にて、自費扱いで支払っても全くかまいません。ということで、会社に送金された金額のうち自賠責で支払われるはずの無い金額と、治療費全額、計120万円をこちらから返済したいと考えています。 ちなみに、社長（主人）の受け取ったのは、休業損害としてほんの数百円です。
- nrb
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警察に被害届を出される手もありますよ
補足
警察には、相談に行きました。しかし、すったもんだ言って保険会社は逃げてるのです。文書の改ざんとか、まあ、いろいろ悪いことやってたみたいで。警察にはもっと強く言ったほうがいいかもしれませんね。
- yr1
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ＮＯ１ にあるようにこの文面ではアドバイスも回答もすることが出来ません。保険会社が請求をしますが支払い先は基本的に保険会社になることがありません。代位請求をすれば別ですが自賠責のみでは出来ません。一括請求の場合にはありえます。いずれにしてももう少し詳しい内容がないと難しいですね。
補足
言葉足らずですいません。さきほど、補足をさせていただきました。 １）請求してもいないバイト代、約100万円 ２）一部、物損も入っているのでは？ ３）当方で傭兵している税理士の先生に、違法行為を強要したりして。（もちろん拒否）違法行為に手を貸さなかったことに腹立てて、任意保険会社は、顧問弁護士と共に公的機関に肩で風を切ってのりこんで・・・。しかし、一括されて帰っていった事もあり。 未だに、何で保険会社がこんな変なことをするのか、気持ちが悪いです。 最初から、保険会社は、いろいろなミスを重ねていたのは事実ですが、それを、正当化するためにこんなことするのかな。にしても、いい迷惑。名前を使われる方は溜まりません。たいした金額でもないので、早く120万円を送金して、一日でも早く平穏な日々、幸せな生活を送りたいです。病院のほうの支払いは、電話で説明すると保険のほうさえ自費で支払うことにOKを出してくれればOKとの話になっています。
- apapa
- ベストアンサー率52% (419/797)
事故のお見舞申し上げます。 イマイチ文面からその内容がわからないのですが、 >会社の損害まで自賠責に請求し、支払いがされているみたい ◎会社の損害とはどのようなものを指していますか？ >ちなみに、本人は社長 ◎社長とは、asucyanさんが勤務している会社の社長ですか？ また、社長が自賠責に請求したのですか？ >たいした怪我でもないので、自賠責で治療費払ってもらわなくてもいいのです ◎asucyanさんがケガされたのですね？ もう少し分るように補足下さい。
補足
言葉足らずですいません。 どんなものが支払われているかですが、主人の休業に関するものはほんの数百円です。そしてそして、びっくりするようなものが、会社に対して支払われていました。なんと、バイト代、100万円ほど。主人の休業損害、また、病院代と比較しても常識はずれだと思います。そのことを、いっても全く理解できないらしいです。なにせ、60歳前後の方が担当されていましたが、「決算」なんていう言葉も生まれてこの方聞いたことがないとか・・・。非常に困りました。聞いたこと無いふり、していたのでしょうか。挙動不審といったらいいのか？？？ 実は、バイト代については請求すらしていません。また、任意保険を掛けていた保険会社には請求するつもりは全くありませんでした。今後も。 そのほか、一部、ぶっそんも含まれているような。こんないい加減でいいのかしら、と思っています。120万の自賠責枠を全部使ったらしいのですが、任意保険会社が、不正に利用しているようなので、この際、120万円全額をこちらから弁済したいと考えているのです。つまり、口座番号なり何なり、教えてもらえるなら、即金で返却したいと思っています。その際の、書類等、何か、必要なものがあれば、教えてください。
補足
御回答、ありがとうございます。 顧問弁護士は、裁判所に行きました。もちろん、一括されて、そばで聞いていてあいた口がふさがりませんでした。顧問弁護士は、一切反論できず、かえって行きました。弁護士法の冒頭の所にも、弁護士は、弁護士と税理士の業務を・・・。みたいなこと、述べられていたと思います。（法律には素人で詳しくは判りませんが）弁護士が、税理士法について知らないとは思えません。何のために、こんなばかげたことをするのかわかりません。保険会社の立場も無いですよね。顧問弁護士がこんなことしたら。 自賠責を使わず、経営者向けの保険（損害保険会社が販売している）を使って、治療費を払ってもらうことも可能でしょう。この場合、自賠責に対して、請求し、回収なんて事はしません。また、今回の事故では、経営者の保険を使ってもいいし自費で払っても、当方は、かまいません。労災の適用がありませんので、それなりに準備はしています。 決算前に処理したいなんて、言ってません。はしょりすぎていたみたいですね。ご年配の担当者だったのですが、何を勘違いしているのか、メチャクチャ。社長だったら、確定申告書の控えがあるだろうから、提出するようにとか（複数の会社を経営していたり、数千万円以上の所得がある社長以外は、確定申告の必要なし。主人も年末調整でOK）存在しない書類の提出を求められても無理。給与明細とか、年末調整の控えとか、源泉証明とかいくらお話しても、現物を見せても全く理解できないらしいのです。もちろん、公的機関の所得証明等も一切ダメですって。役員報酬として決算書見せましょうか？etc。とすると、「決算って、何ですか？聞いたことがありません。」真剣にこうおっしゃるのです。某損保〔株〕の社員さんなのですけど・・・。「お宅、株式会社ですよね。決算とか中間決算って、聞かれたこと無いですか？」無いんだそうです。一回も。困りましたよ。うちの娘、小学生ですが決算という言葉くらいは知っていますよ。何につけても、こういう状態で、手を焼いています。 だからこそ、会社が払ったアルバイト代100万ちょっとを、自賠責に対して請求してみたりできるんだと思うのですが、もうメチャクチャなのです。アルバイト代を支払ったかどうかなんていう確認も、もちろんしてませんよ。勝手に、やってるんです。 助けてください！！！