永久機関について

質問

エネルギー保存則を盾に、永久機関を不可能なものと否定する方は多いのですが・・・
ぼくは、エネルギー保存則が存在する故に、永久機関は可能と考えています。
エネルギー保存則によると・・・閉じられた系の中のエネルギー収支がゼロ
すべてのエネルギーが、最終的に熱に変わり空間に放出され、加えたエネルギーと失ったエネルギーの収支がゼロ・・ということですが、
空間に放出されてしまったエネルギーは、形が変わっただけで、存在が消えてしまったワケではありません。消失したのではなく、その空間にまだ存在しているということです。。
その空間に存在している形の変わってしまったエネルギーを、何らかの手段で回収出来るなら、永久機関は不可能ではありません。
１００年以上も永久機関が完成してないとしても、永久機関が不可能の理由にはなり得ないと思うのですが・・・いかがでしょうか？

回答No.10

Sompob

うんうん、確かにね。不可能じゃないよ。

我らの宇宙が収縮に点ずれば、の話だ。

空間に散り散りに成ったエネルギーは、何もせんでも自然に集
まるよ。如何なる物理法則も犯さない。

だから、ここに質問するより、そう成る迄弁当を沢山用意して
信濃川でもアマゾン川でもユフラテ川でも、貴方のお好きな河
川敷で待ってればいい。川がイヤなら、チョモランマかチンボ
ラゾ峰のてっぺんで待ってればいい。

ただ、自然現象を以て「発明」とは謂えない。問題はここだ。
だから、自然現象を貴方の発明の様に見せかけるアジ演説を考
えた方がいい。

お礼

回答ありがとうございました。
あれ？もしかして・・・ぼくのいうことを肯定してくれたのでしょうか？
よい意味に受けてとっておきます。
ありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

回答No.9

noname#101087

>....いえ、少しも減りません。系の中のエネルギー収支がゼロなら・・・

閉じた系のエネルギーは一定量に保存されるのでしょうど、「回収可能なエネルギー」は減りそうです。
熱力学第二法則(エントロピー増大の原理)が正しければ、熱機関において最大熱効率が 100% を超えることは決してない。
「第二種永久機関は実現不可能」ということですが、所詮は経験則。
絶対に実現不可能とまでは断言できません。
ホナ、「お気張りヤス」。

お礼

回答ありがとうございます。
はい、頑張ります。エールありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ

回答No.8

noname#101087

>エネルギーを消費したとしても、消費した以上のエネルギーを回収出来るのなら・・・少しの問題もありません。

「消費した以上のエネルギーを回収出来」ても、回収できるエネルギーが段々減っていくのでは？
(「永久機関」の定義に戻ってみて.....)

お礼

回答ありがとうございます。
いえ、少しも減りません。系の中のエネルギー収支がゼロなら・・・
何度、考え直しても結果は同じです。。

第１法則と第２法則の違いを、さっきまで知らなかったぼくですが、見捨てないでくださいネ　ｍ（＿＿）ｍ

補足

閉じた系の中のエネルギーが減って行くなら・・・
回収できるエネルギーも減りますが・・・

回答No.7

noname#101087

>空間に存在している形の変わってしまったエネルギーを、何らかの手段で回収出来るなら、永久機関は不可能ではありません。

エネルギーをまったく消費せずに「回収出来るなら」…ネ。

お礼

回答ありがとうございます。
いえ、エネルギーを消費したとしても、消費した以上のエネルギーを回収出来るのなら・・・
少しの問題もありません。。

回答No.6

noname#77472

驚いた事に、
教科書や本、文献を丸写しする人間は多いが、
それを出来ないと証明する人間がまるでいない。

右脳は中学生の証明レベルで成長を停止してしまう。
これが真実であるようです。

エネルギーが保存されると言う事は、
ｍｇｈ＝１/２ｍＶ＾２であり、
落下速度とは、位置エネルギーを消費したのと等価なのです。
振り子は理論的には往復運動をするのです。

しかし、いつかは動かなくなります。

つまり、
一度エネルギーを取り出す事は出来ますが、元に戻す事が出来ません。
振り子でドタマを割れば、振り子は元の高さに戻る事は出来ません。

原理の中に真理があります。

かつて同じような質問をしましたが、
明確に「出来ない。」と言う物理的な回答を頂けませんでした。

そのオモリは両方が「上がる」と言う物理的な運動をしながら回転するのです。

位置エネルギーを消費する事が出来ません。
出来ない以前に、「全く動かない」のです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4153463.html

お礼

回答ありがとうございます。
今、Ａｄａｓｗ－１２さんが過去に投稿された質問を検討しましたが・・・これは、はるか過去に考案された錘と車輪を使った永久機関の車輪を、非円カムに置き換えたものですね。
う～ん・・・アームが伸び縮みするとありますが、その方法次第で、回る可能性もあると思います。しかし・・・アームはピンでとめてあるだけ・・でしょうか？
伸び縮みは重力によって行われるのでしょうか？
それだと回転は不可能に思われます。。

話は変わりますが・・・ａｄａｓｗ－１２さんの書かれた文章は難解で、言っている意味がよく理解出来ないのですが・・・もう少し判り易く説明していただけないでしょうか？すみません。。

回答No.5

ozunu

>質問文をよくお読みになり、よく考えた上で質問ください
大変失礼いたしました。

お礼

いえいえ、こちらこそ・・・解りづらい文章だったかなと反省しております。。
それと・・ちょっとキツイ言い方をしてしまったかもしれません＾＾；
お許しくださいネ。　　ｍ（＿＿）ｍ

お返事ありがとうございました。とても嬉しかったです＾＾

補足

ぎゃーっつ、ご、ご、ごめんなさい。ｍ（＿＿）ｍ
第１法則と第２法則を混同して、理解しておりました。
いま、さっき・・・↓の方の回答を読んで・・・違いに気付きました。。
本当にごめんなさい、間違っていたのは、ぼくの方です。
本来なら、この文章は・・「お礼」の方に、書くのですが・・・
お礼を既に書いてしまった後に・・・↓の方の回答を発見し・・・
あわてて、書きました。ホントに・・ホントに・・・ごめんねｍ（＿＿）ｍ

回答No.4

BookerL

無からエネルギーを取り出せる装置、あるいはつぎ込んだエネルギー以上のエネルギーを取り出せる装置を「第１種永久機関」といいます。
　これは「エネルギー保存の法則」つまり「熱力学第１法則」に反するものです。エネルギー保存の法則を認める限り、この装置は実現できません。

＞その空間に存在している形の変わってしまったエネルギーを、何らかの手段で回収出来るなら、

という発想の装置は、エネルギー保存の法則には反しませんが、「熱力学第２法則」に反するので「第２種永久機関」といいます。
　エネルギーがいくらか回収できたとしても、そのためには「何らかの手段」が必要で、そこでつぎ込んだエネルギー以上のエネルギーは取り出せません。
　熱力学第２法則を認める限り、第２種永久機関も実現できません。

＞熱力学第２法則を否定していません

とおっしゃっていますが、「何らかの手段」で散らばったエネルギーを回収できるとすれば、熱力学第２法則に反することになります。

お礼

回答ありがとうございます。
すみません、第１法則と第２法則の違いに気づきませんでしたｍ（＿＿）ｍ
ただいま、確認して・・・理解しました。
そうですね・・・ぼくは・・やっぱり第２法則は、否定します。
最終的な熱エネルギーから、さらにもっと別のエネルギーに変化する可能性があると考えております。

え？そうですか？エネルギー保存則がある故に、第１種永久機関は可能です。。
もう一度、よく考えてくださいネ。。

補足

なるほど・・・第１法則と第２法則は、まったく別物なんですね・・＾＾；
しかも、エネルギー保存則とは第１法則のことをいうのであって、
第２法則を含むことではないようですね・・・。。
勉強不足でした。ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

回答No.3

ozunu

熱力学第二法則を否定できれば、と言う話ですかね。

お礼

回答ありがとうございます。
ぼくは、質問中で熱力学第２法則を否定していません。。
むしろ熱力学を肯定し、正しく解釈した上でのお話をしています。。
質問文をよくお読みになり、よく考えた上で質問くださいｍ（＿＿）ｍ

回答No.2

arashi1190

「マクスウェルの悪魔」がいれば永久機関は可能と言われています。
でも、いません・・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%82%AA%E9%AD%94

お礼

回答ありがとうございます。
その悪魔・・・いないのではなく・・・見つかっていないだけなのでは？

回答No.1

yayoi4736

おっしゃるとおりで、回収できたらできるかも。

ただし、摩擦熱や作用反作用も考慮に入れないといけませんね。
それらも考慮に入れると、事情は変わります。

お礼

回答ありがとうございます。
はい、作用も反作用も閉じた系の中では、エネルギー収支はゼロとなります。。なので・・・事情は少しも変わらないと思います。。