これって永久機関？

質問

永久機関について質問です。
水飲み鳥など、一見そう見えるものでも実は永久機関もどきである
ものというものは幾つも存在しますよね。つまりある環境下でしか
動作しない自称「永久機関」です。

では重力のみによる永久機関（仮に名づけてみます）がもし完成し
たとしてもそれも結局は疑似的永久機関になってしまうのでしょうか。
宇宙ではできないが、地球上どこに行っても外部から何のエネルギー
も受け取ることなく動作することのできる機関ではだめなのですか。

とりあえず夢の話ではなく、質問の上で永久機関の定義をどなたか
教えていただけませんか。

回答No.3

noname#175206

まずは、これを読んで分からない点を補足してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2

　なかには以下のように「どうして永久機関にならないか」を説明するのに、結構知識が要るものもあります。

http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/ningen/node43.html

お礼

回答ありがとうございました。
リンクしてくださったところは以前読みました。

私の言い方というか、不可能であることは分かってはいるものの
敢えて可能であると仮定して考えてみるという意味不明な考え方
が、皆さんの混乱を招いたのだと思います。反省します。

回答No.2

isa-98

ちゃんと教科書で行うべきでしょう。

ここでは質量は保存しないと言う帰結があり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

ここでは、系の外が論議されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%B3%95%E5%89%87

お礼

回答ありがとうございます。
リンクしてくださったページは既に全部飽きるほど読んだので
分かっているのですが、試しに聞いてみた次第です。
「重力のみ」という言い方が悪かったです。確かにwikipediaなど
では、「純粋力学では不可能」とも書いてありましたので納得は
しているのですが、それにも関らず無駄な仮定として、たとえば
バネや重力の力を用いて永久機関なるものが完成できたとすれば
、それは宇宙では使えないけれども地球上どのような物質の大気下
であろうが動作することができるので「永久機関」と名づけても
良いのかと聞きたかったのです。

回答No.1

bgm38489

永久機関の定義は、
熱力学の法則に反して稼動する機械。ただしエネルギーを取り出せないものは、永久機関とは言わない。
第一種永久機関
熱力学の第一法則（エネルギー保存則）に反するもの。すなわち、外部からエネルギーを加えず、永遠に稼働するもの。この場合、無からエネルギーを取り出すことになる。
第二種永久機関
熱力学の第二法則（エントロピー増大の法則）に反するもの。損失なしにエネルギーを移すことによって、周囲から動力を取り出す。すなわち、エネルギー変換効率100％の機関。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%CA%B5%D7%B5%A1%B4%D8
このサイトを見れば、永久機関は不可能だということがわかるよ。