会社都合退社 vs 自己都合退社

質問

素朴な疑問です。

２つの退職理由について、どのような違いがあるのかを
教えてgooで検索してみました。その結果、

（質問１）
会社側にとって会社都合退社が不利となるケースは、
何らかの助成金がもらえなくなる事だけ、のように思えるの
ですが、この理解で問題ありませんか？

この助成金を申請していないのであれば、どちらの理由が
離職票に書かれていても、会社にとっては特に違いは無い
のでしょうか？

（質問２）
実際には会社都合（と思われる）にて退職された友人がおり
退職届をだして（強要？）いる以上、通常であれば、離職票
には自己都合と印刷されると思います。

その場合ですが、ハローワークで申請の時に、
『実は退職を迫られて、しようがなく退職したから、本当は
　会社都合である』
というような説明をした場合に、その方は会社都合として処理
してもらえるのでしょうか？

仮のそれがYESの場合に、その会社にとって何か面倒が起きます
でしょうか？

この件で裁判という事はなかなか難しいでしょうから、せめて
失業手当をすぐに欲しいという苦しんでいる友人のため、アド
バイスをよろしくお願いします。

回答No.2

neKo_deux · ベストアンサー

> （質問１）

会社都合の退職をバンバン出しまくっていれば、失業手当の給付総額が増えるなどの問題になりますので、労務局などから「お前の会社はどうなってるんだ？」って査察などが入る可能性はあります。
会社と退職者がグルになって失業手当を騙し取るような不正受給と判断されると、受給した金額の２倍額での返納が命令されます。

> （質問２）

> その方は会社都合として処理
> してもらえるのでしょうか？

ハローワークインターネットサービス > お役立ち情報（仕事をお探しの方） > 失業等給付について > 基本手当について
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html

に従って、
・会社都合の解雇である事の客観的根拠
　-退職届を強要された際の録音
　-継続して勤務したい旨、会社に出した要望のコピー
・事業者への聴取
で確認します。

そういうものが無ければ、唯一本人の書いた離職票のみが根拠となります。

それ以外は、
「言ってない」「言った」「そんなつもりで言ってない」
の水掛け論ですので、持ち出しても時間と労力を浪費するだけかと。

> 仮のそれがYESの場合に、その会社にとって何か面倒が起きます
でしょうか？

就業中に、
・書面で現在の業務の問題点、不満な点を指摘。
・書面で改善案を請求。
・休配置転換、休職などを請求。
されているとかなら、当人に退職の意思が無い事は明らかですので、会社側の主張する自己都合は却下されるでしょう。

それ以上には不利な事は無いです。

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

実際には、一方的に辞めて欲しいと言われたようです。
残念ながら、（当然ですが）録音はしていないようです。

回答No.8

RGB127

1.2まとめてお答えします
　そもそも、会社都合退職というのは解雇ないし依願退職です。両者の違いは解雇が一方的であるのに対して後者はお互いが納得しているということになります。
　会社都合にしたくない一番の理由としては、解雇であるとしてもめられたくない、ということではないでしょうか。
　したの回答者の方々も証拠がなければ水掛け論だとおっしゃてますが、これは実は最近では労働者に不利であるとは言い切れません。むしろ労働者のほうが強いのが最近の傾向だといえるかと思います。
　労使紛争の解決手続きとして労働審判や労使紛争あっせんが主流になってきている現在、証拠確認の手続きまで話がこじれることはかえってまれです。
　会社が退職を勧告していったんは退職届を出しても、あとから労働基準監督署に相談した上であっせんを申し込む、というのも最近増えています。
　会社としても訴訟を起こされるリスクを考えると、心当たりがあるのであれば和解して穏便に済ませようという判断も多いです。実際裁判になっても労働者のほうが有利というのが最近の風潮でもあります。
　実際どういう状況か分かりませんので、現状を書きましたが、場合によっては監督署に申し出てあっせんを受けるのも選択肢としてお考えになられてはどうでしょう。

　ちなみに離職票の退職理由は本人の署名のほか会社の証明と印鑑で通ってしまいます。この場合もかえって本人がハローワークに異議を申し立てる余地はあるとおもわれます。(実務上でももめる要素があるときは会社の証明印にはしたくないものです。うそを証明したことになりかねませんから)

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

必要に応じて、労働基準監督署に相談するように
勧めてみたいと思います。

ありがとうございました。

回答No.7

mi-dog

はっきり、会社はNo.6のおっしゃるとおり保身を図ります。

はっきり言わず、遠まわしに
『業績が悪くなった』
『お前の落ち度で商談不成立だ』
『部門の縮小のため。。。。。』とか

企業的に追い込みます。
また、個人攻撃もします。
口頭なので、言った、言わないと避けて通ります。

大企業ほど、保身にはしり、嘘も言います。

追い込み方が汚いです。

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

回答No.6

m_inoue222

人事担当です

＞何らかの助成金がもらえなくなる事だけ、のように思えるのですが、この理解で問題ありませんか？

違うでしょう
普通の会社ならそんなせこい考えでは動いていません

＞会社にとっては特に違いは無いのでしょうか？

大きく信用が低下しますので避けるでしょう

＞というような説明をした場合に、その方は会社都合として処理してもらえるのでしょうか？

して貰えないでしょう
一方の言い分だけを信じて動くことは有りません

＞実際には会社都合（と思われる）にて退職された友人がおり退職届をだして（強要？）いる以上

貴方も一方の言い分だけで、しかも想像程度で動かれています
本当に退職を強要されたなら監督署などへ本人が相談に行けば解決する問題でしょう

お礼

レスありがとうございます。

回答No.5

kendama_19

２年前に失業保険を受けていた者です。
（質問２）に対してのみですが・・・

過酷な時間外労働が原因で退職しましたが、
特に会社にたてつくこともせず、自己都合で退職しました。

ただ、失業保険は早く受けたかったので、ハローワークに行ったところ、
自己都合ではすぐには払えないということだったので、
こういう理由で退職したんです、実質は会社都合のようなものでは？
と言ったところ、やはり証拠があればということでした。
（確か、近３ヶ月のものだけで良い、という話だったと思います）

それで、元同僚に頼んで、
毎日メールで社内に送信していた、勤務時間が書かれた日報を全部印刷して、
それを持って行って、会社都合として扱ってもらえることになりました。

逆に、証拠となるものがないとなると、難しいでしょうね。。

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

やはり、証拠なんですね。
ありがとうございました。

回答No.4

monzou

（質問１）について
確かに退職した時点での直接的なデメリットは会社にはあまりありません。
ただ、会社都合ということは、事業整理とか経営悪化とかいろいろ理由はありますが、いずれにせよ会社側に非があったことを公式に認めることになりますので、対外的にもあまり行いたくないのが実情です。
また、非があるのを認めている以上、後から不当解雇などど言われても不利となるリスクがありますので、なるべく自己都合にしたいと考えます。
また、会社都合の数があまりに多いと、労基署から目をつけられたりすることもあります。

（質問２）について
労基署の担当者が乗り気になってくれれば、会社へ問い合わせるなどの対応くらいはとってくれるかも知れません。
（これが「会社にとっての面倒」にはなると思います）
会社に事実確認もせずに、「はい分かりました、じゃぁ会社都合で扱います」とはいかないです。
また、たとえ強要されたとしても、離職票の右下に自筆で退職理由を確認した署名をしていると思うので、それを覆すのはなかなか難しいです。（強要された証拠でもあれば別ですが）
結局、その友人の方が「単に失業手当を早く欲しいからそんなことを言っているのか」「本当に強要されて書いたのか」を労基署が簡単に判断はできないということです。

納得できなければ安易にサインや押印はしない。
これが世の中を生きていくための最低限の自己防衛です。

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

回答No.3

mugen93s

＞『実は退職を迫られて、しようがなく退職したから、本当は
　会社都合である』

これは現実的に難しい問題です。なぜなら退職届を出した時点でハローワークなどでは自己都合退職として処理されるわけです。しかし、会社側にその過失があれば、その過失を証明する証拠が必要になります。

>>一番簡単な方法
会社都合退職にするのであれば、一番手っ取り早いのは残業時間が月に40時間超える事です。そのための証拠を用意しましょう。

>>パワハラやセクハラの場合も難しいでしょう。
なぜなら証拠がいるからです。証拠や証人を持つというのはある意味重要かもしれませんが、会社のなかにはそれを隠蔽しようとするところもあります。

>>昔と違い、ボイスレコーダーなどが発達している現在では、相手の声なども証拠として提示することができます。

>>ハローワークも労働監督署も証拠がない限り、動くことはないので、会社を辞めるのであれば証拠を充実させましょう。

お礼

レスありがとうございます。
参考になりました。

上司との会話を全て録音するというのは無理でしょうから。
　　自分の身に同じ事が起きた時の事を考えると、対処は
厳しいですね。

回答No.1

RGM_79SP

１０年以上前なので参考になるかは分かりませんが・・・。

前の会社は、専務クラス（１部門だったときの所長。実質社長の次）の人に辞めるかどうかの選択を迫られ「じゃぁ辞めます」と言ってしまいました。
この後職安に行き会社都合と出したら自己都合だといわれて事情を説明したら「会社と話し合ってください」といわれて会社側と話し合いました。
結果、「会社からも辞めることを迫った」とかになることになりました。

このころは、会社都合だと即手当てが出ましたが、自己都合だと３ヶ月待ちになってしまうのでしたが、１ヶ月待ちでもらえることになりました。

今どうなっているかは分かりませんが、参考までに。

お礼

レスありがとうございます。
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