今更ですが、デートの時は割り勘？

質問

今更の質問ですが、皆様のご意見をお伺いいたしたく・・・。
自分には付き合って一ヶ月ほどの彼女がいるのですが、彼女とのデートの時の支払いの件でちょと考えてしまっています。

基本的に自分はデートの時は男性が大目に出すのがマナーだと思っているのですが、彼女とデートする時には、自分が何もかも全額支払うのが当たり前の様な雰囲気になってしまってます。

「男性が奢る」にしても、女性の方から「ここは、私だしますよ」という気遣いが欲しいと思うのは自分だけでしょうか？

自分は32才なので、相応の収入もあり貯金もあります。（彼女は29歳で実家）
でも、一人暮らしをずっとしてきたので、お金を貯めるために自分の生活の面ではかなり切り詰めた生活をしてきました。

自分は「普段きりつめて、使うときは使う」という主義なので、彼女のためにデート代を出すというのはもったいないという意識は無いのです。
ただ、食事代は男性が出すのは当たり前にしても、遊園地への入園料、コンサートの入場料から何もかも全額男性もち、それも当たり前と思われるのでは正直、少々きついし、悲しい部分があります。
（食事した際には「ご馳走様」とは言ってくれるのですが）

多分、自分が引っ掛っている一番の部分は、彼女の「奢ってもらって当たり前」という気持ちの部分だと思います。それでも、１、２回目のデートのときは、お茶代を支払う時「ここは、だしますよ」と彼女から言ってくれた時があったのですが、その時「ええよ。細かいし、きにせんといて」と自分で支払ったりしてたので、「ああ、この人は出してくれるんだな。もう言うのはよそう」と思ってしまった部分もあるのかもしれませんが・・・。

何か、書きながら自分がものすごくみみっちい男の様な気がしてきましたが、皆さんがデートの支払いのときどうなさっているか、また自分の感じ方へのご意見をいただければと思います。
宜しくお願いします。

回答No.12

flancy

みみっちいか、みみっちくないかといえば、若干みみっちいと思います。
でも、彼女にも配慮が足りないかな～と思います。
うまくいえないんですけど・・・
でも、素直がイチバンですよ！

お金のことはこれから先も絶対切り離せないことだし、きちんと話し合えるといいですね。

わたしの場合、23歳同い年の彼氏がいて、お互い働いていますが、彼のほうが多めに出すというのに落ち着きました。
ここまでいたるのに、ちゃんと話し合いました。

これは、わたしの個人的な考えなのですが、男性と食事に行ったときに、レジで二人でお財布を広げるというのがどうしてもいやなんです。
学生じゃあるまいし・・・
なんというか、これは私の見栄です。
ただただいやなので、説明できません。
受け入れられない人もいると思います。
おごって欲しいわけじゃないんですが・・・(ここは人それぞれですが)

それで、一度きちんと話し合ったんです。
というか、わたしの気持ちを話しました。
それまで、大体彼が出してくれて、彼は「あなたの食事くらい僕が出します」って言う人だったんですけど、全部おごられるのは気持ちがよくなくて・・・

それで以下のことを洗いざらい話しました。

・おごってほしいわけじゃない
・でも、どこか食事に行ってレジで二人でお財布開けるのがいやだ
・なんでかはわからないけど、どーしてもいやだ
・わたしは自分の食事くらい自分で出す
・あなたがご馳走したいときは遠慮しない

と、まー今思えばすごく恥ずかしいのですが、全部話しました。
そうしたら分かってくれて、今では食事が終わって、わたしが上着やかばんの支度をしている間にレジに行ってくれます。
わたしは、帰りの車でお金を出します。
もう慣れた仲なので、「いくら出せばいい?」「じゃー、いくら」「はい、今日もありがとう。楽しかったね♪」という感じです。
そうするだけでお互い気持ちが楽だし、わたしも騒がないので彼も楽になりました(笑)

男性だから、女性だから、という考えは今の時代にはあまりそぐわないのかもしれませんね。
でも、やっぱり好きな人とお金のことで悩むと心がさもしくなります。

お互いの経済状況とか、考えって千差万別で、これって言う回答はないと思いますが、参考になるといいなって思います。
こういうことって、デリケートな話題にとらえる人も入るし、難しいですよね。

最初にいいカッコしちゃうと、自分のくびをしめちゃうのかなって思いました。
お金のことって、本当に言い出しにくいとは思いますが、言うなら早いほうがいいですよ！
わたしのときは、付き合って1ヶ月くらいのときでした☆

お礼

>みみっちいか、みみっちくないかといえば、若干みみっちいと思います。

みみっちいと言われて何故か不思議とホッとしました。

>もう慣れた仲なので、「いくら出せばいい?」「じゃー、いくら」「はい、今日もありがとう。楽しかったね♪」という感じです。

なんか、いいですね。（笑）

多分、この問題はおっしゃる通り、これって言う回答はないんでしょうね。
ていうか、flancyさんのおっしゃるとおり素直になってお互いがストレスをためないようにする関係を築いていくのが大事と感じました。

ご丁寧な回答ありがとうございました。
参考になりました。

回答No.11

nekororin

こんにちは＾＾
悩みますよね～。ただね～、もし私があなたの彼女さんの立場だったら、「悩んでないで相談して欲しい・・・」とさみしく思うでしょうね。だって好きな人を自分のせいで悩ましているなんて、想像するだけでも悲しいから。
男性だから女性だからでなく価値観は人それぞれですよね。
男性の中には全額払うのが当たり前になっている人もいます。
女性がお会計の前にテーブルで「自分の分だけでも・・・」と半額出しても「えっ、まさか女性から取るわけにはいかないでしょ(笑)」とびっくりして受け取らない男性がいます。「女性を全面的に庇護したい」ていう欲があるようですね。
彼女さんは、あなたがそういう男性だと思っていると思います。
それに合わせているんですよ。
「ごちそうさま」を忘れないという事は、彼女さんはあなたに感謝しています。当然なんて思ってないでしょうね。
それが急に「本当は払って欲しかった」という素振りを見せられると、どう思うでしょう。
「もしかして今までずっと私のことを不満に思ってたのかしら」と思うのでは？
そして、「他にも色々不満があっても溜めてから後で言われるのかしら」と思いますよね。
あなたへの見方が１８０度変わると思います。
ここは穏便にアピールしないと、みみっちくない事がみみっちくなって今後の関係に影を落とす事になると思います。
で、考えたのですが、こんなのはどうでしょう？
あなたが今までに人から貰ったもので、大切にしているものはありませんか？ボールペン一本でもいいのです。
それを彼女に見せます。そして、
「これなー、友達に貰ってん。俺、自分があげることはあっても貰うことってないから、妙に嬉しかったんだ。めっちゃ大事にしてるねん。こんなボールペン一本でも、俺の喜ぶ顔見たかってんなーと思たら、そいつのこと大事にしようって思うしな」（←でたらめ大阪弁です。大阪弁の男性好きなんです～＾＾）
と言ってみては？
後、こういうのはどうでしょう。
「俺一人暮らし長いやん。だから憧れるねん彼女の手作り弁当とか」。
彼女もアホじゃなかったら気付きますよ。
彼女がもし５００円のクッキーでも、おにぎり三つでも持参したら、あなたは本当に嬉しいと思うし、それを彼女に伝えて下さい。
後、コンサートでも特に手に入りにくいようなプレミアムチケットなんかは自分でお金を払うことに意義があるので、「お金かかるけど申し込んでみる？１万円だけど大丈夫？」って、申し込む前に相談してみて下さい。
それで彼女さんとぎくしゃくするようなら、私と付き合って下さい笑

お礼

ありがとうございます。
大変、参考になります。

>もし私があなたの彼女さんの立場だったら、「悩んでないで相談して欲しい・・・」とさみしく思うでしょうね。

確かに、逆の立場で考えてもそう思います。
彼女が自分の事で悩んでいたら、悲しいし、別の人に相談するよりもまず自分に相談して欲しいと。

この問題・・・確かに伝え方によっては彼女に不信感をいだかせてしまう気がします。

考えたんですけど・・自分が一番、この問題でこだわっていることって、金銭的な負担云々より彼女の気持ちの問題なんですよね。

でも、考えてみると彼女は夕食の後、必ずご馳走さまって言ってくれてるんです。
ただ、それでも不満に思い、ここで相談を求めた根本には、自分の気持ちの中で、彼女からの積極的な何かを求めていたんだと思います。（お金ではなく気持ちという意味で）
それがたとえ５００円のクッキーであっても、更には手作りのおにぎりでも作ってくれた日にはものすごく自分は嬉しいです。

自分のそういった気持ち、今度、さりげなく伝えてみますね。
ありがとうございました。

回答No.10

harmonia-h

みみっちい男だなんて感じませんよ。むしろ自分が質問者様の
立場でも同じ疑問を持つでしょう。
今回の件ですが、お付き合いが一ヶ月で短いので短絡的に判断
出来ませんが、彼女にもう少し配慮があっても良いのでは？と
感じます。つまりご自身が仰るとおり『自分が何もかも全額支払うのが当たり前の様な雰囲気になってしまってます。』
その雰囲気に彼女が当たり前に溶け込んでいる、もしくは甘えている
状況に疑問があります。２９歳なら彼女にもそれなりに安定した
収入があるのではないですか？
自分の個人的意見としてはデート代は６：４くらいが理想と考えます。例えば、夕食の高めの勘定は男性が、
ランチは女性が払うみたいな、あくまで自然の流れでの６：４です。
もうしばらく様子をみて彼女がその当たり前の配慮に気が付かない
なら一度、ストレートに話してみてはいかがですか？
そういう女性って金銭面以外でも『してもらう』『与えてもらう』
『助けてもらう』のが当たり前の自立心に欠けた（平たく言えば、
幼稚）人間だと思います。恋愛って持ちつ持たれつが基本では
ないでしょうか？そこの部分も含めて彼女とキッチリ話し合いを
持たれることをお勧めします。

お礼

ご回答ありがとうございます。

まだ、付き合って一ヶ月なので彼女の人となりをよく理解しているわけではないのですが、「してもらう」というのが当たり前と思うような自立心にかけた女性とは思えません。いや、そう信じたい。（笑）

ただ、支払いの部分だけはどうも・・・。

さりげなく、自分の気持ちを伝えてみて、自分の意図が伝わらないようであれば、話し合ってみることも必要なんでしょうね。

彼女に対する不満を伝えず、悶々としているのが
なんか情けなくも思えてきました。

ありがとうございました。

回答No.9

milk-pudding

こんにちは。
質問者さんと同年代の♀です。
最近結婚するまでは、私もずっと一人暮らし（１９才～）だったので経済面でのやりくりの苦しさは分かります。
そこそこお給料を貰っていても、細々としたモノに消えていくんですよね・・・一人暮らしって。
もし彼女さんがずっと実家暮らしの女性であれば、そこら辺の「所帯くささ」は理解しにくいのかもしれません。

「自分より年上」「収入も上」「『出しますよ』と言ったけど断られた」
加えて以前お付き合いしていた男性達が「全額奢る派」の男性なら、「この人は（も）奢ってくれる男性なんだ」と思われて仕方がないかな、と思いました。

でも、まだお付き合いされて一ヶ月なんですよね。
それでもう質問者さんは息切れされている。（気持ち的にも金銭的にも）
言うなら、今のうちですよ！
長く付き合えば付き合う程言い出しにくくなるし、彼女さんへの不満も募るでしょう。

デートの約束をする時に
「実は給料前でピンチなんだ。入園料は自分持ちでいいかな？」
（理由は何でもいいです。お祝い事や車検・マンションの更新料とか）とサラ－ッと伝えてみてはどうでしょう。
それで次回、レジ前で「出しますよ」と言われたら固辞せずお茶くらいならご馳走になればいいかと。
その代わり、と言ったら何ですが晩ご飯は払ってあげれば彼女さんからも「この人、急にケチになった！？」と思われないと思います。（笑）

と、エラソーに書きましたが、付き合った男性は何故かみな「全額奢る派」でした。
夫も「現金」だと例え少額でも絶対受け取らないヘンコな所があったんで、高速のETCカードやビール・タバコをドーンと買って渡していました。
でも結婚後、「実はカッコつけてたけど、あの時色々品物で貰って嬉しかった。大分助かったわ。気を遣ってくれてるのもが分かったし。」って言われました。

質問者さんカップルも無理せず末永くお付き合い出来たらいいですね。

お礼

丁寧なご回答ありがとうございます。

一人暮らしって本当、細かい部分でお金かかります。ここ何年でやっと、嫁さんもらっても、ある程度苦労させないだけの貯金を貯められたのですが、そういった思いもあるので彼女に対する不満もあったと思います。

今まで付き合ってきた人達とは、支払いに関しては自然にルールができて、お金の事で悩むこともほとんど無かったのですが、今回は、自然に出来たルールが「何でも男性もち」とというルールになりかけていて、このままずっと同じ状況だとまずいなと・・。（苦笑）

皆さんの回答読んで思ったのですが、こういうことを話すことを格好悪いと思いすぎるのも良くないのでしょうね。

いずれにしろ、悩んでいてもしょうがないので、さりげなくアクション起こしてみます。
ありがとうございました。

回答No.8

machidakai

たまに金が無いことをアピールすれば良いと思います。

「給料日前だから。」
「一駅だから歩いて帰る。」

基本、女性は勘が鋭いので意図は伝わるでしょう。

お礼

なるほど。
そういうやり方もあるんですね。
正直、お金のことって言いにくいです・・・。
それをさりげなく言える人が大人なのかもしれませんが・・・。

回答No.7

noname#73555

少なくとも女性におごらせるような男は私からお断りです。
中には一円単位まできっちり割り勘する人もいたみたいです。
そこまでされたらドン引きです。
でもデートの度に男が払うのもどうかと思います。
私だったら「割り勘でいいよ」って言っちゃいます＾＾；

お礼

>私だったら「割り勘でいいよ」って言っちゃいます＾＾；

そういってくれたら楽なんですが・・・。
でも、そういってくれたら嬉しくて、逆に「いや、奢らせて」と言ってしまいそうです。

ありがとうございました。

回答No.6

noname#31636

なんか最近オレが出すの当たり前に思ってない？って本人に言ってみたらいかがですか？喧嘩売ってるみたいで厳しいか・・。
おごってもらって嬉しい～？感謝してる～？と軽く聞くとか。
その時、彼女がどう思ってるかわかるかも。

私もデートの時、会計で「このひとは出すのだろうか？割り勘なのだろうか？」と毎回考えます。　財布は出す素振りします。だって割り勘かどうか知らされてないから。とても面倒くさいしぐさです・・。
おごってもらうことになったら、毎回すごい申し訳ない気分になります。「ごめんね、ありがとう。。」ですね。
なにかお返ししないといけないのかなって気分になります。
食べる前から「割り勘ね！」とか「おごるね」と言ってもらえると個人的には楽なんですけどね・・。
まあそんな女もいるってことで。

お礼

貴重なご意見ありがとうございます。

彼女とは年齢的にも将来の事もがんがえたいと
思っています。
ですからlarmさんのおっしゃるとおり、「金銭的な価値観」の部分で不安を覚えている部分もありました。

＞質問者様も見栄を張らずに・・・

確かに、彼女に悩みながら、いえなかったのは自分の見栄なんですよね。男って結構見栄っ張りですが自分はそういう傾向が強いかもしれません。
でも、さりげなく伝えてみますね。
ありがとうございました。

＊larmさんへのお礼と逆に書いてしまいました。
　スイマセン。。。

回答No.5

larm

彼女と同年代の女性です。

みみっちいと思わないですよ。

付き合い始めから大体は彼が持ってくれていますが、
細かい分や彼の手持ちがない時は私、時々普段のお礼に月１～２回お弁当や料理を持参して遊びに行ってました。
多分お互いの中に自然とルール？が出来てしまったんでしょうね。
長い目で見たらちゃんと伝えるべきかと思いますよ。

彼女も甘えている意識はないにしろ、１円も払うそぶりがないのは
年齢の割に気遣いの足りなさは感じてしまいます。(ごめんなさい）

質問者様も見栄を張らずに、正直に伝えてあげた方が良いのかもしれません。
でないとデート代が負担になるようでは長く続きませんし、楽しくないでしょう？

将来も視野に入れているのなら、金銭的な価値観はとても大事ですよ。
伝え方さえ間違っていなければ、それで引くような女性はそれまでだと思います。

お礼

>なんか最近オレが出すの当たり前に思ってない？
これは、ちょっと厳しいかも・・。（苦笑）

確かに女性の立場からしたら、財布を出す素振りは面倒くさいでしょうね。
自分も、上司とのみに行くときは同じ状況なのでよく理解できます・・・。

>食べる前から「割り勘ね！」とか「おごるね」と言ってもらえると個人的には楽

そういう感じ方もあるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。

回答No.4

non9828

>その時「ええよ。細かいし、きにせんといて」と自分で支払ったりしてた

年上だし稼ぎもあるし、女性に出させたくないんだろうなっという都合のよい受け取り方をしたのかも知れませんね。
ちなみに彼女、「ご馳走様」と言ってるのでおごってもらって当たり前とは思ってないんじゃないでしょうか。
最初のうちは「ここは出しますよ」と言ってたわけですし。

何度か「出します」と言って断られたら、もうこれ以上しつこく言うのもどうかなって思うこともあります。
出すと言ったら「細かいので気にしないで」といわれ、
出してもらったらこんな風に言われるのではちょっと悲しいです。
今後全額出すつもりがないなら、なぜ出すという提案を受け入れなかったのですか？

どうしても引っかかるのであれば、「悪いけどコンサートの分は君が出してくれる？」とあなたからお願いしてみましょう。
格好悪いけどそれしかないです。
最初にいい格好したからです。
今後「あ～、旅行行ったら全部おごらないといけないのか・・」と、彼女と出かけることが憂鬱になる前に
きちんと話し合ってみたらいかがでしょうか。

映画とかコンサートとか、事前に予約できるものだけでも出してくれればいいのにねぇ。
パパじゃないんだから・・・。
あと、お茶くらいはね～。

お礼

>出すと言ったら「細かいので気にしないで」といわれ、
>出してもらったらこんな風に言われるのではちょっと悲しいです。

そういう風にとる女性もいるんですね。
彼女もそう感じたのかな・・。

>今後全額出すつもりがないなら、なぜ出すという提案を受け入れなかったのですか？

確かにそうですね・・・。
自分の気持ちの中に最初だからいいやっていうの
もあったと思います。

>きちんと話し合ってみたらいかがでしょうか。

お金の問題って難しい・・・この年になっても
そう思います。人それぞれ感じ方って違いますから。
彼女とは将来の事もがんがえたいと思っているので、軽い問題のようで重要な問題のような気もするので、話し合うまでいかなくてもさりげなく伝えてみます。
ありがとうございました。

回答No.3

okinawa987

会計の時に払う素振りすらしない女性はそれだけでドン引きです。
何かあると「女性差別だー」って世の中の女性は男女平等にウルサイですが、こういう金銭面では男に払わせようとします。
もっとマシな方を探した方がいいです。