従業員の名前で給与振込み？

質問

私が勤めている会社ですが、以前は会社の名前で給与を振り込んでいたんですが、3年程前から、社員の個人名で振り込むようになりました。社長に聞いてみると会社名で振り込むと振込み手数料がかかる、個人名だと、手数料は掛からない、経費削減の為と言うことでした。当時は「そうですか、解りました」と答えたのですが、通帳には、当然、振込み名義人は本人の名前です。
給与明細が貰えない月があります（このところ、半年程は貰ってない）
この場合、会社のやってる事は正しいのでしょうか？、また、社員には何か不利益になる事ってあるのでしょうか？会社は一応、有限会社です。給与は特に遅れた月はありま
せん。
経理に関しては全くの素人なので、分かる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願い致します。

回答No.3

nishihi · ベストアンサー

#1です。

ちょっと大雑把に回答しすぎましたので中身を丁寧に。

質問者さんの状況では　税務業界において「両落し」と呼ばれる売り上げ除外が想定されます。

売上げ除外とは#2さんの通り売上げを過少に申告することで、脱税手段の１つです。これを「上」といい、逆に経費や仕入れ側に架空を付けることを「下」といいます。

で、実際に払われている人件費なのに逆の売上げ除外が想定されるのは　両落しといわれる　経費と売上げの両方が落されていると想定されるからです。
経費てのはこの場合この方の人件費で。

この落された人が上げる分の売上げを落とし、その中から給料を払い、差引きの利幅を除外します。
課税事業者なら消費税も。

売上げだけを除外して人件費を落さないと　売上総利益率が変動してしまうので　結構簡単に怪しくなります。大きくない会社だと、その変動は特に顕著になります。
あまり普通の人は見ないのですが法人の決算書にはそういった科目が各個に出ますので　急な変動は怪しまれる元

振込み手数料削減てのが妙におかしく　手数料って元々そう高くないんですよね。
社員数人ならなおさらで。月1000円ぐらいの話。
逆に社員数十人抱える大法人ならば　数千円節約より他にすることがあるはずです。
本人なら当然無料で自分の口座に入金できますが、
その時は、支払い者側は各個に振込みしないといけません。
振込み依頼書で一括に振り込む時　1つの口座からしか振り返られませんから。

数人分の手数料、月1000円を経費節約という法人
数十人分を手作業で振込む法人
どちらも普通ではありません。

加えて給与明細が出ない事、
これからするに　失礼ながらあまり経理のしっかりした法人とは言えないようです。
一代社長の同族会社ならば　ますます疑いは強まります。内部監査が効かないからです

給与明細は普通の会計方式なら2枚出るはずです。PC作成ならもちろん。
出なくなるということは、会社側の控えが存在しなくなっているのです。
手作成でも、わざわざ会社側控えだけ作ってもう一枚を作らない、、変でしょう。作るならカーボン一枚挟むだけですから。
初めからそういう心得がなく、2枚作ることに考え及ばない事は万一あっても、途中から出さなくする理由がありません。

で、これらから、人件費が正等に計上されていない可能性が極めて高いと想定されるのです。むしろ正等に計上されているなら説明が付きません

経費たる人件費をわざわざ除外するのは　逆に、人件費と同額以上分の売上げを除外しているのが想定される、、、

というのを、　とても略して書いてしまったのが＃１でした。

後は、源泉所得税の脱漏が考えられますが　ほとんどの従業員さんの場合あれは余り高額ではないので本来の目的とは想定しにくいです。（自動的に一緒に脱漏になっちゃうことはありますが）

これが社員個人名での振込、給与明細の不発行での想定される不正計算です。

裏口座の存在は今回質問者さんは仰っていないのですが、ほとんどの場合、会社が管理する裏口座は、申告しない分の振込み先、と、現金回収した申告しない売上げの溜まり場です。
#1内の様に、悪いことをしてない裏口座も稀に有るんですけどね。本当に稀です。

で、、#1へ頂いた御礼を詳しく見てみると、、、
入金操作している銀行と受取っている銀行が違うようじゃないですか！
これじゃ本当に本人から本人への入金でも手数料がかかります！
口座が違うんですから、正確に言うと入金ではなくて振込みです。

普段、自分で入金しても、自分の名前は出ないでしょう？
外から振込みしてるから通帳に名前が出るんです。
振込み者の名前が出るんです。
だから、例えば私の通帳に私の名前を出したい場合、本人として入金するのではなく、他人として「振込み」しないと出ません。

手数料がかからないのって、　自分の口座に自分で入金した場合
つまり　通帳を会社が持っていて　カードを従業員が持っているような口座。　同一の銀行で同じ口座番号で。　通帳で会社が給料を入金し、カードで従業員が下ろす。
でもそんな会社聞いたことがありませんが。

口座が無くても他人の口座に振込みは出来ますので、簿外口座が存在するとは言えないのでは？と言う意見も有りましょうが、その場合は振込み名前は自由に書き込めますので、わざわざ本人名で歪な振込みなどしません。別に手数料変わりませんから。
じゃぁなぜ質問者さんの通帳に質問者さんの名前が書き込まれるか？
会社が質問者さん名義の口座を、メイン銀行に開設してるんですよ。そしてその口座から振込みしている。
わざわざそんな、従業員名義の口座を本人に無断で開設してるんです。

全部総合して考えると、メイン銀行の質問者さん名義の口座には　法律上よろしくないお金が存在する可能性が極めて高いと判断できると思われます。

ここまで書いて、、、、長い！　整理

Q.振込み元が質問者さん名義？
A.質問者さん名義の口座をメイン銀行に無断で開設してまいす

Q.給与明細が無い？
A.明細の会社側控えも有りません。つまり正当な経費にしてない

Q.具体的に、何が行われている？
A.質問者さんの勤めている会社は、メイン銀行に質問者さんの名義の口座を無断で開設し、その口座に売上げを振込ませています。その一部が直接質問者さんのお給料に充てられています。

Q.だからナニ？
A.その給料分+いくらか分の売上げを、税務署に申告していません　その差額が法人税の脱税分　売上げの5％が消費税の脱税分　質問者さんの所得税が源泉所得税の脱税分です。

Q.nishihiの想定が全て正しい場合社員に不利益は？
A.直接罪に問われたりはしません。　でも罰金を食らって会社が傾くと失業しかねません。

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Q.売上げ除外とは？
A.税務署に売上げを過少に申告することです　逆に多めに申告するのが粉飾決算です。（←銀行対策）

Q.全部、nishihiの予想でしょう？
A.その通りで。でも3点を総合すると他に説明付きません。だから99.9%です。　1000社に1つぐらいは、コレだけの状況証拠でも無罪かもしれません。

Q.質問者さんが、nishihiの想定が正しいかどうか確かめるには？
A.社長に、「メイン銀行の私名義の通帳を見せてください」と。　そこに売上げが振込まれていたらクロです。
Q.そんなこと言うとクビです。会社にバレ無いように、nishihiの想定が正しいかどうか確かめるには？
A.メイン銀行のメイン支店に行って、自分名義の口座の存在を確認してください。存在するなら、通帳の再発行を依頼してください。それで通帳が手元に着ます。
なんてったって、本人なんですからね？通帳の再発行ぐらい、免許証一つでできます。　無いとか言われたら、事情を話せば　住所とか少し違っても調べてもらえるでしょう。

Q.結局質問者さんはどうしたらいい？
A.判りません（汗）　会社が悪いことをしている場合、税務署に言い付けるのが正義ではあります。その場合は,#1の様な投書が一番簡単に出来るでしょう。
職員に面接して話すのはやっぱ面倒だし。
でも！それで罰金で会社が傾いたら失業してしまいます。不愉快ではあるでしょうが、黙っていても損はしません。正義と損得、どっちを取るか、その辺は判断しかねます。

何かあったらまたどうぞ。99.9%しか当らない想定でよければ。

お礼

本当に丁重な回答、有り難う御座いました。
専門用語が出て、無知な私には理解出来ない所もありましたが、かなり理解できました。会社が行っている行為が不正であることが！
しかし、正義をただすのは止めときます、そのうちに会社の方が何だかの結果が出ると思います、おそらく今の会社の経営状態から見ると税務署に言わなくとも、傾くでしょう！それまでに身の振り方を考えたいと思います。色々と貴重な御回答、有り難う御座いました。

回答No.2

kanbara_yui

No.1の方への質問です。
興味深いご回答ですのでもう少し詳しく教えてください。

「売上除外」というのは売上を過少に申告することでしょうか？
社員個人名での振込、給与明細の不発行、裏口座の存在は
それにどのように関係してくるのですか？

回答No.1

nishihi

99.9％　売り上げ除外です。

簡単に言えば脱税です。
いやもうそれは　99.99999％ぐらい脱税です。

実を言うと、　脱税ではない、裏口座というのも現実の会社で存在します。
それは　「借り入れのあるメイン銀行に対して、他の銀行と付き合いがあることを知られたくない」
「多額の借り入れがあるので、借り入れ銀行にそれを知られると差し押さえを食らう」
という理由からであって　お金に困らない会社の行為ではありません。
会社が資金的に苦しいのでなければ、、、逆に売り上げが十分あるのであれば、　社長が個人的に着服している裏金と見て間違い有りません。

でも、貴方個人が罪に問われることはありません。
手を貸してないですからね。

でも不利益はあります。
その着服、　たいてい税務署にバレます。
なぜかって？　取引先に税務署が入った時、振込み口座一覧を必ず見ます。　そうしたら、　有限会社なのに個人名に振り込ませる、、、　これは税務署から見たらモロバレの脱税手口ですから　すぐに貴方の会社に飛んで来ます。
結果、ものすごい罰金を科され、会社の経営は傾きます。　着服の額が多いほど、罰金の額は膨れます。

その点から言って、　身を守りたいなら税務署に一報を入れるのが得策ともいえます。

入れ方は、電話や来署　が一番ですが、なかなか出来ませんよね。税務署は平日昼間しか開いてないですし。

でも、
紙一枚に、会社名、銀行名、個人口座番号、その口座の個人名、　そこに振り込んでくれている取引先名　
コレだけの情報を、税務署のポストに　ポイッ！投げ込んでおくだけ。　　実はこういう投書はよく有り、実際に有効活用されています。
正義感の強い社員さんが　会社のエリを正すために税務署に一報を入れることが多いとか？

早くすれば早く貴方の会社は立ち直れます。

お礼

早速の回答有り難う御座います。
その頃に（銀行の借り入れが、出来ないとか何とか？）と言っていました。振込み先の銀行が会社のメイン銀行になっていたと思います。個人名で振り込むには、どういう方法をとっているのでしょうか？
現在の会社の状態は、決して良好とは言えず、毎年、赤字経営だと思います。このままの振込み方法に目をつむったままでよいのでしょうか？
すみません、お礼のつもりが、また質問になりました。